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　　主題：“責任·創新·跨越”2018年中國證券報股權投資高峰論壇

　　時間：2018年11月17日9：00

　　地點：佛山金融高新區保利洲際酒店二樓宴會廳

　　【主持人】：尊敬的各位領導、各位來賓，女士們、先生們，大家上午好！歡迎各位來到“責任·創新·跨越”2018中國證券報股權投資高峰論壇的活動現場，我是來自深圳廣電集團的節目主持人龐瑋，很榮幸主持今天的盛會，與各位相聚在廣東佛山。歡迎各位嘉賓的到來！

　　2018年即將進入尾聲階段，這一年注定是不平凡的一年，我們迎來中國改革開放四十周年一個重要的歷史節點，中國的股權資本市場也迎來深入改革、擴大開放的新時代。隨著中國經濟發展轉型升級的不斷深入，新一輪科技革命和產業變革正在興起，新模式、新業態快速成長，萬眾矚目的科創板將在上交所設立并試點注冊制，種種一切都在說明中國的股權市場已經進入新的發展階段。

　　就在昨天，中國證券投資基金業協會最新公布的數據顯示，截至2018年10月底，私募股權和創業投資基金管理人共1.46萬家，私募股權投資基金2.68萬只，基金規模7.64萬億元，創業投資基金6284只，基金規模0.86萬億元。無論是管理人數量還是產品規模，私募股權和創業投資基金都已占據私募基金行業的大半壁江山。

　　去年，我們在北京舉辦了第一屆中國股權投資金牛獎的頒獎，甄選出一批專業優·秀的股權投資管理人，與會嘉賓對行業的深刻洞見仿佛言猶在耳。一年的時間過去了，今天我們相聚在廣東佛山，今年的主題是“責任·創新·跨越”的名義，攜手廣東金融高新區，再度邀請政商學界知名人士、優秀股權投資機構、行業協會代表、政府引導基金、母基金、銀行、證券、保險、信托、財富管理機構，以及上市公司、新三板公司負責人，今天這么多領導和嘉賓云集在此，目的只有一個，就是大家共同探討國內外股權投資市場的發展和變革新趨勢，并對中國產業資本的投資和并購、產融結合新生態、熱點行業投資趨勢等進行深入對話，賦能中國股權投資市場。

　　在論壇和頒獎盛典正式開始之前，請允許我為大家介紹今天蒞臨現場的重要嘉賓。由于今天到場的嘉賓可謂群賢畢至，熠熠生輝，為節省時間，嘉賓可以不必起身致意。他們是：

　　國務院發展研究中心副主任王一鳴先生；

　　中國社會科學院副院長高培勇先生；

　　北京大學經濟學院金融系教授、博導、北大金融與產業發展研究中心主任何小鋒先生；

　　來自廣東省、佛山市南海區以及廣東金融高新區的領導：

　　原廣東省人民政府副省長陳云賢先生；

　　原廣東省政府副秘書長、千燈湖創投小鎮名譽鎮長李捍東先生；

　　廣東省地方金融監督管理局黨組成員倪全宏先生；

　　中國證監會廣東監管局副局長劉永強先生；

　　佛山市人民政府常務副市長蔡家華先生；

　　廣東金融高新技術服務區發展促進局副局長李志倫先生；

　　佛山市人民政府金融工作局副局長謝何先生；

　　南海區人民政府區長顧耀輝先生；

　　南海區人民政府副區長喬吉飛先生；

　　南海區政協副主席歐志星；

　　廣東股權交易中心總經理王文勝先生；

　　廣東證券期貨業協會會長閻衛星先生；

　　廣東上市公司協會副會長王東華先生；

　　廣東省創業投資協會秘書長肖飛先生；

　　下面，我隆重介紹來自主辦和承辦方的領導，他們是：

　　中國證券報常務副總經理孫伶先生；

　　中國證券報副總經理門耀超先生；

　　中國證券報副總編輯王軍先生；

　　中證金牛董事長錢昊旻先生；

　　在此，我們還要感謝：

　　協辦單位——北京大學金融與產業發展研究中心、中國社科院金融法律與金融監管研究基地；

　　承辦單位：——中證金牛、廣東高新區；

　　以及特別支持單位——千燈湖創投小鎮

　　戰略合作單位——碧桂園、廣譽遠

　　對本次論壇的大力支持！

　　另外，還要感謝新華社、新華網、南方日報、廣東衛視、佛山日報、珠江時報等媒體朋友對本次論壇的大力支持！

　　去年，首屆中國股權投資金牛獎正式啟動，我剛才已經向大家介紹了，我們有一批非常優秀的股權投資管理人脫穎而出，他們有的是在投資項目上獨具慧眼，有的是在投后管理上別出心裁，他們募資時的誠懇和退出時的良機，為我們貢獻了業內一個又一個精彩絕倫的經典案例，為金牛獎系列品牌再添濃墨重彩的一筆。那么今年，在2018中國證券報股權投資高峰論壇暨第二屆中國股權投資金牛獎頒獎典禮開幕的喜悅時刻，讓我們首先有請主辦單位——中國證券報副總經理門耀超先生作開幕式致辭。

　　【門耀超】：尊敬的王一鳴副主任、尊敬的高培勇副院長、尊敬的陳云賢副省長，尊敬的各位嘉賓，女士們、先生們，上午好！

　　今天我們在溫暖如春的佛山，舉辦2018中國證券報股權投資高峰論壇暨第二屆中國股權投資金牛獎頒獎典禮。我謹代表組委會，對各位嘉賓的到來表示熱烈歡迎，對廣東金融高新區和千燈湖創投小鎮提供的大力支持表示衷心感謝,向獲得第二屆中國股權投資金牛獎的投資機構和管理人表示誠摯祝賀！

　　今年是中國改革開放四十年，作為新經濟的代表，股權投資行業在改革開放深化過程中得到長足發展。截至今年10月底，私募股權和創投基金管理規模已超過8萬億元。股權投資行業的大發展，得益于改革開放經濟高速增長帶來的難得機遇，得益于以互聯網為代表的新興產業的爆發式增長，而股權投資行業通過對新技術、新業態、新模式和新產業的哺育，又轉而持續助力中國經濟。數據顯示，截至2018年6月底，私募基金向9萬多個企業或項目累計投入超過5萬億股權本金，扶持數千家公司上市，有力推動了國民經濟的轉型與發展。

　　當前國內外經濟環境錯綜復雜，民營企業發展正處于重要的歷史時期，幫助民營企業破解發展困境，實屬當務之急，兼有產業資本和金融資本雙重屬性的私募股權和創投基金在這個過程中發揮著獨特的作用。私募股權和創投基金具備特有的股權安排和激勵機制，有較高的風險識別和承受能力。私募股權和創投基金積極擁抱民營企業特別是中小科技企業，有利于引導民營經濟的創新熱情，有利于激發民營經濟的創造活力。今年上半年，在銀行社會融資總額下降2萬億元的情況下，私募基金逆勢而上，成為進入實體經濟、形成資本金的重要渠道，積極參與企業并購重組、債轉股以及股權融資。

　　當前，中國經濟發展處于轉型升級、新舊動能轉換的關鍵期，股權投資有力推動創新資本形成，努力讓中國創新跑出“加速度”，為中國經濟提供新動能。正如習近平總書記強調，“現在，我們迎來了世界新一輪科技革命和產業變革同我國轉變發展方式的歷史性交匯期，既面臨著千載難逢的歷史機遇，又面臨著差距拉大的嚴峻挑戰”。放眼全球，高科技日益成為國家實力的關鍵，創新成為一個國家長盛不衰的不竭動力。從近代以來的科技革命和工業變革來看，誰能依靠創新抓住關鍵的產業革命機遇，誰就能成功崛起，最終成為世界的科技與經濟中心。黨的十八大以來，以習近平同志為核心的黨中央，把創新擺在國家發展全局的核心位置，實施創新驅動發展戰略，加快推進以科技創新為核心的全面創新。日前，習近平總書記在首屆中國國際進口博覽會開幕式上宣布，將在上海設立科創板并試點注冊制。“忽如一夜春風來”，股權投資行業將再度迎來歷史性發展機遇：匯聚創新資本力量，加速創新裂變，必將在科技創新與經濟發展大舞臺，扮演越來越重要的角色。

　　當然，股權投資行業在快速發展過程中也伴隨著魚龍混雜的現象：私募股權和創投機構數量超過1.4萬家，但多而不強。長期價值投資理念不足，“投機性”“盲目性”“炒作性”問題突出，使得股權投資市場同質化、功利化、估值混亂問題凸顯。股權投資行業經過爆發式增長后，進入新一輪階段性調整期，面臨融資、退出等難題考驗。從歷史經驗看，任何一個行業都會經歷從爆發式成長到大浪淘沙式整合的過程。此時，股權投資行業最需要一個有公信力的評價體系持續引領，中國股權投資金牛獎評選活動恰逢其時，將為展示優秀管理機構和管理人的價值判斷力和專業能力，向社會傳播價值投資和長期投資理念，促進行業健康發展，營造中國股權投資發展新生態，提供嶄新的平臺。

　　經過多年努力，中國證券報主辦的金牛獎系列已成為中國資管行業公認的權威獎項。第二屆中國股權投資金牛獎延續了“金牛獎”系列評選一貫秉持的“公正、公平、公開、公信力”原則，通過匯集專業機構、完善評選標準、嚴格評選流程，確保評選工作與時俱進，力爭將中國股權投資金牛獎打造成這一領域的新標桿，促進行業健康、可持續發展，助力行業擁抱機遇迎接新挑戰，為科技創新和實體經濟發展提供新動力。我們相信，經歷歷史的洗禮，股權投資市場將逐漸回歸價值投資和專業投資，大批正規化、專業化的投資機構和管理人將憑借自身卓越的投資管理能力脫穎而出。

　　展望未來，科技創新方興未艾，股權投資大有可為。祝中國股權投資行業不斷發展壯大，祝愿更多的科技創新企業不斷涌現，祝中國經濟在新一輪發展周期中取得更大的進步。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝門總的精彩致辭。這次活動得到了廣東省委省政府，特別是佛山市委市政府的大力支持，下面將請出佛山市委常委、常務副市長蔡家華先生為我們致辭。

　　【蔡家華】：尊敬的王一鳴主任、尊敬的高培勇院長、尊敬的陳云賢省長，尊貴的各位來賓、各位媒體朋友，女士們、先生們，大家上午好！

　　今天我們相聚在美麗的佛山南海千燈湖畔，共同舉辦2018中國證券報股權投資高峰論壇暨第二屆中國證券報股權投資金牛獎頒獎典禮，一起研究、探討股權投資行業脈搏走向，發展的新格局、新思想、新理念。大會可謂是群英薈萃，群賢畢至，我想也可以說是業界的一次群英會，一次華山論劍，這也是佛山最大的榮耀。在此，受魯毅書記和朱偉市長的委托，我代表中共佛山市委、佛山市人民政府向出席大會的各位領導、各位貴賓、各位專家學者以及企業界朋友們表示熱烈的歡迎！同時，也衷心感謝大家對佛山的關心、支持和幫助。

　　佛山是粵港澳大灣區的重要組成部分，與廣州市共同構成廣佛都市圈，成為粵港澳大灣區三個極核，港澳極核、深港極核和珠澳極核，佛山之所以能夠躋身灣區戰略的極核，有賴于佛山是全國重要的制造業基地，是珠江三角洲地區西翼的經貿中心和交通樞紐，佛山也是嶺南文化的重要發祥地之一，是國家歷史文化名城。

　　去年的佛山經濟總量是9549億，在全國大中城市排在第16位，今年前三季度佛山實現地區生產總值7283億，增長6.2%，規模以上工業企業佛山有超過7200家，完成了規模以上工業增加值前三季度3653億，增長4.9%。全市經濟運行總的來說在前三季度我們認為還是是在穩健區間，依然穩中有進。我們的金融、本外幣存款余額突破15000億元，達到15028億元，增長9.6%。貸款余額在廣東省地級市是第一個突破1萬億元的，達到10329億元，增長10.6%。前三季度稅收1411億元，財政總收入突破2000億元，達到2075億元。

　　股權投資是實現資本、技術、人才和管理等創新要素與企業有效結合的投融資方式，為推動股權投資行業積極發展，加快實施創新驅動戰略，我們不斷完善扶持政策，提高服務質量，營造良好的發展環境，陸續出臺了比如《佛山市打造珠江西岸創投中心工作方案》，《加快股權投資行業集聚發展實施辦法》以及《促進千燈湖創業小鎮產業集聚扶持措施》等政策文件。到2018年10月底，全市股權投資基金總數達到449家，注冊及募集資本超過600億元，達到602億元，其中經中國基金業協會備案的基金管理人投資金額超過70億元，投資項目接近300個。

　　股權投資行業支持了中小企業的發展，不僅帶來了增量資金的支持，促進了企業現代管理，還推動、孵化了技術創新，為企業高質量發展提供了源源不斷地補充。當前，我們依托廣東金融高新區的產業金融基礎優勢，積極打造具有佛山特色的千燈湖創投小鎮，把它作為我們打造珠江西岸創投中心的重點項目，致力于發展成為一個創投產業優勢突出、生態環境優美的特色小鎮，成為在技術、資本、創意、人才與珠三角制造業實現全方位合作的對接站，來助推佛山乃至整個珠江西岸先進裝備制造業健康可持續發展。

　　按照廣東省“放、管、服”改革的部署，省市場監管部門已經下放登記注冊權限，凡是在千燈湖創投小鎮內注冊有限合伙基金類的機構，直接到區級工商部門辦理，營業執照核發時間最多只需兩天，現在我們基本上可以實現一天辦完。截至今年10月底，千燈湖創投小鎮累計完成設立的基金類機構已有175家，募集資金總額超過172億元。出席今天活動的各位貴賓都是認識中國新常態、適應中國經濟新常態、引領中國經濟新常態的精英、大家，我們期待在座的各位貴賓能夠在思想碰撞中產生出睿智的火花，指引金融、科技產業融合創新發展上不斷開辟新的道路，為中國供給側結構性改革作出新的更大貢獻。

　　最后，預祝各位在佛山渡過愉快而充滿收獲的時光，也祝愿本次論壇活動取得圓滿成功。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝蔡家華先生。今年，中國迎來改革開放四十周年的重要歷史時機，中國經濟也從高速發展階段轉向高質量發展階段，每一個行業、每家企業都在向著這個目標奮力前行，但是我們也不容忽略，現在國內外的經濟形勢復雜多變，在這樣的大環境下，未來的宏觀經濟走勢究竟如何？有哪些攻堅戰必須要打贏？

　　【主持人】： 2018年僅剩下40余天，前三季度各項經濟、金融數據已先后出爐。數字背后意味著什么？宏觀經濟政策又應去往何方？中國社會科學院副院長高培勇先生將為我們帶來“經濟運行穩中有變與宏觀經濟政策決策”的分享。

　　【高培勇】：女士們、先生們，大家上午好！我擬定的題目是“經濟運行穩中有變與宏觀經濟政策的抉擇”，我想把重點放在后面。

　　說到穩中有變，我想主要指的是今年以來中國宏觀經濟形勢驟然變化。今年第一季度的宏觀經濟形勢分析最高層是在4月23日進行的，4月23日對經濟形勢進行研判的時候，大家注意PPT上面兩行字，用的表達是經濟運行“穩中向好”，關鍵是要主動同高質量發展的要求“對表”。因而在4月份的時候我們對于經濟形勢的分析是處于穩中向好的判斷，而且把主要任務放在和高質量發展的要求對表上。

　　但是到第二季度，情況發生了變化。7月31日研討經濟形勢的時候，中央政治局用的表述是：經濟運行“穩中有變”。這個“變”落在我們面臨一些新問題、新挑戰，外部環境明顯變化上，這個時候有變化了，這種變化了我們面對新挑戰、新矛盾了，而且告訴我們主要是外部環境發生了變化。

　　最近的一次中央政治局會議是10月31日，這次對經濟形勢研判所用的術語，開頭是“經濟運行穩中有變”，但是怎么個穩中有變？用的是不同的表達，講的是“經濟下行壓力有所加大，部分企業經營困難較多，長期積累的風險隱患有所暴露”，也就是對經濟形勢的判斷和以往有所不同。所有的這些判斷告訴我們一件事情，即對當前的經濟形勢該以怎么一種表達比較貼合實際？我用的是上面這個表達語“外部沖擊與國內結構性矛盾相互交織”，這可以說是對當前中國經濟形勢最集中、最基本的判斷，為什么要作這樣的判斷？它揭示了我們政策抉擇當中的困難。大家很容易理解，如果當前面臨的問題是前一個方面，就是外部沖擊，我們有足夠的經驗可以應對。十年前那場國際金融危機帶給我們的就是外部沖擊，為了應對那場國際金融危機，我們已經積累了足夠的心態。單純后一個問題也不難解決，過去五年當中，至少是從2012年中國經濟發生轉折性變化之后，我們就在探索如何解決國內的結構性矛盾問題，也就是在過去五年當中我們形成了經濟發展的新常態、供給側結構性改革、五大發展理念、高質量發展、建設現代化經濟體系等一系列理論判斷，并且形成了一整套宏觀經濟政策框架。

　　但是現在的問題是兩個方面的矛盾疊加在一起了，這就無疑添增了我們在政策抉擇方面的困難。

　　變，調整是自然要發生的，但是這種變是局部性的微調，還是整體性的重構？這值得我們思考。

　　越是經濟形勢復雜多變，越需要精準而專業的分析，“精準專業”這四個字的確是考驗我們的關鍵問題。這個分析當中有三道拷問必須經歷：

　　第一道拷問：我們在以往適應高質量發展階段作為我們研討經濟形勢的基點，隨著中國經濟形勢出現的偶然變化，我們要不要回到高速度增長階段的思維體系當中重新加以調整？

　　第二道拷問：我們現在強調的是供給側結構性改革，為了應對當前的新問題、新挑戰，我們要不要從供給側結構性改革再回到需求管理的軌道上，重新研判當前宏觀經濟政策布局？

　　第三道拷問：我們現在強調的是宏觀調控主要的基點在于改革上，當遇到眼前這一系列變化的時候，我們要不要再回到政策性安排軌道上去？這也是我們所討論的問題。

　　首先看高質量發展，當我們強調現在已經由高速增長向高質量發展階段轉化的時候，實際上我們強調的是另外一件事，那就是經濟運行當中主要矛盾的變化，在高速增長階段，我們的主要矛盾是總量問題，就是解決總供給和總需求的平衡問題，矛盾的主要方面在需求側，而不在供給側。到高質量發展階段，我們強調的是主要矛盾是結構問題，矛盾的主要方面在供給側。當前形勢的變化對我們在以往甚至第一季度所作出的主要矛盾的判斷和矛盾主要方面的判斷，有沒有形成沖擊？要不要改變這樣一種判斷？我們不能不作回答。

　　第二，宏觀經濟政策的主線索。在高速增長階段，宏觀經濟政策主線索是需求管理，對于需求管理我們非常熟悉，那就是立足需求側，緊盯需求總量，著眼于對沖性逆向調節，追求的是短期穩定。對于這一套操作我們再熟悉不過了，需求不足了，我們加需求，需求過旺了我們就減需求。大家爛熟于胸的宏觀經濟調控理論和政策設計，我們幾乎到了能下意識操作的地步，但是當強調我們是高質量發展階段的時候，當強調我們實行的供給側結構性改革是宏觀經濟主線索的時候，它是對照著講的，立足點由需求側轉到供給側，聚焦點由總量的調節轉向結構的調整，它的目標著眼于提高供給質量，優化供給結構。所以我們必須回答的第二道拷問是當前的形勢變化是不是已經到了我們要改變宏觀經濟政策主線的地步？這個也不能不回答。

　　第三個拷問，在高質量發展階段，宏觀調控的工具主要靠的是改革，但是在以往的高速增長階段，我們的宏觀調控所依托的是政策性的安排，每年的中央經濟工作會議解決的問題之一就是明年要實行什么樣的政策，請大家注意，是按年度來確定的政策。現在形勢變化了，我們主要是依靠政策性安排去應對，還是要立足于改革性的行動？我想這也是非常必要的。

　　中央政治局會議在討論對經濟形勢如何判斷的時候，作了如下強個方面的闡述：

　　一個闡述是主要矛盾和矛盾的主要方面沒有變。主要矛盾和矛盾的主要方面沒有變，即便面對復雜多變的經濟形勢，它沒有達到足以讓我們改變這一判斷的地步。大家看一下10月31日中央政治局會議的表述，“當前經濟運行中出現的問題是經濟結構變革過程中發生的，具有一定的必然性”，其中有周期性因素，但更重要的是結構性和體制性因素，要抓住主要矛盾，把握宏觀大勢，保持戰略定力，增強戰略自信，著力辦好自己的事情。我想這已經從總體上回答了我們剛才提出的問題。

　　第二個闡述是政策，當談到政策態度的時候，要保持宏觀經濟政策的連續性和穩定性，這種連續跟誰連續？相對于什么保持穩定？實際上還是相對于十九大報告和去年末中央經濟工作會議所作出的宏觀經濟政策的總體安排，這種總體安排無非就是供給側結構性改革，在堅守供給側結構性改革為主線的條件下，對財政政策、貨幣政策作局部性調整。有幾句話是這樣講的：財政政策要在擴大內需和結構調整上發揮更大作用。貨幣政策要把好貨幣供給總閘門，保持流動性合理充裕。這體現了有針對性的解決問題的總體思路。

　　請大家注意，中央政治局會議為了應對當前形勢變化所提出的“六穩”，大家瀏覽下來會發現，穩就業、穩金融、穩外貿、穩外資、穩投資、穩預期。追問一下，這“六穩”當中缺了什么穩？穩增長。起碼告訴我們兩件事：第一件事就是相對于其他方面的穩，穩增長不再像過去那樣更加重要了，過去我們把它放在第一位，現在不是說它沒有意義，而是相對于調結構而言，穩增長不再像過去那樣極端重要了，這是我們可以理解的一條。第二件事就是把穩增長作為一個標識。大家設想，如果把穩增長納入“六穩”當中，甚至放到“六穩”的第一位，對整個社會傳遞的信號是什么？那就是我們又回到原來那樣一種需求管理政策的老路上了，沒有把穩增長放在其中并非意味著穩增長不重要，請大家特別注意的是在談到當前宏觀經濟政策的著力點和著重點的時候，強調的是擴內需和結構調整兼容。擴內需對穩增長起的作用不言而喻，但是結構調整納入到宏觀經濟政策的目標視野當中，它所突顯的意義我們是能夠理解的。

　　按照這樣一種思路，我們立足于財政政策的安排來做幾點檢驗：

　　首先，積極財政政策。積極財政政策在最近一段時間是一個被引用頻率非常高的字眼，人們把關注點放在積極財政政策的作用上。但是我們說此積極不同于彼積極，說到這兒，現在我們一直在強調發展階段的不一樣，宏觀經濟形勢和政策環境的不一樣。在當前的形勢條件下，當談到“積極”二字的時候，它的含義是什么？我想各位心目當中的“積極”二字無非是擴張，就是讓財政政策扮演擴張的作用，通過擴內需來實現宏觀調控的政策意圖。

　　單純意義的擴張只適用于高速度增長階段，在高質量發展階段，鑒于我們的主要矛盾是結構問題，矛盾的主要方面在供給側，而且宏觀經濟政策主線是供給側結構性改革，宏觀調控的主要工具又是深化改革。在這樣一種新的背景條件下，“積極”二字的含義是不是要有所調整，有所變化，才能跟得上經濟形勢的變化。大家注意一下，中央政治局會議用的表達是“積極財政政策要在擴大內需和結構調整上發揮更大作用”，這意味著今天的“積極”二字不僅僅等于擴張，而且等于結構調整。所以積極財政積極的空間既是擴大內需，又要進行結構調整。

　　第二，積極財政政策的行動路線主要有三條：

　　第一條行動路線是減稅降費。說到減稅降費，我想在座的各位企業家，特別是金融證券行業的專家們總有很高的期待，減稅降費的實施總是伴隨著一定目標的確定，總要問自己為什么要減稅降費，以往減稅降費的目標非常清晰，就是擴內需，沒有別的，所以在擴內需為目標的減稅降費條件下，可以實行總量性的減稅降費，既可以給個人減，也可以給企業減，給個人減是增加個人的可支配收入，從而增加需求，給企業減，是增加企業的可支配收入，增加企業的稅后投資，而且那樣一種減稅降費是可以以增列赤字、增發國債為支撐財源的。但是今天的減稅降費所瞄準的雖然有擴需求的含義，但主要是為了降成本，給企業降成本、給實體經濟降成本是此輪減稅降費的出發點。

　　因此，聚焦于降成本這樣一個新的目標，減稅降費的行動路線就和以往有很大的不同。首先，給企業降成本，要著眼于給企業減稅降費，所以此輪減稅降費所聚焦的減稅對象是企業，雖然也會涉及個人，但主要不是個人。其二，此輪減稅降費給企業減，但同時又不是給企業增加成本的減。那要怎么辦呢？那就意味著它不能以增發國債、增列赤字作為減稅的支撐財源，如果一手減稅降費，一手增發國債，大家試想它對企業的資源配置格局會有變化嗎？原來找你征一千億的稅，現在說一千億不要了，我向你借一千億的債，資源配置格局會因此而發生變化嗎？不會。第三，企業的成本會因此而減少嗎？也不會，而且不僅不是減少，反而是增加，因此債總是要還的，即便政府的債可以通過發行置換債的辦法無限期循環，但其中的利息也是要還的，要還息，就要增加政府的支出，要增加政府的支出，就會進一步加大企業的稅費負擔。這就告訴我們聚焦于降成本的減稅是要稅費和政府的支出規模一起減，這就和以往的減稅降費的行動路線有了很大的不同。

　　第二個行動路線是增加基建投資。增加基建投資我們在1998年的東南亞金融危機期間和2008年國際金融危機期間反復操作，屢試不爽，已經積累了豐富的經驗，一個四萬億的投資就曾經讓中國經濟從6%左右一下子回升到10%以上，這套操作辦法我們再熟悉不過。但是放在今天，它適用嗎？即便在當前要考慮擴內需，也要把擴內需和結構調整對接起來，如果一個投資同時可以達到兩個目的，既能擴內需，又能推進結構調整，才是我們當下增加基建投資的著力點和著重點。最近一段時間這方面的政策傾向已經非常明晰了，就是強調要把擴大投資和補短板對接起來，擴大投資無疑是必要的，但是擴大投資的項目一定要和經濟發展領域的短板相匹配，要補基礎設施領域的短板和受制于人的產業和產品項目的短板。這也是和過去不一樣的地方。

　　第三條行動路線是赤字。對于赤字，我們都很清楚，無論是擴大支出，還是減稅降費，最終都要考量是不是以增加赤字作為基本財源。在過去，我說的是高速增長階段，我們對赤字所付出的代價有著一套思維邏輯，那就是為了經濟發展的穩定，財政上可以付出收支不平衡的代價，為了經濟的長期穩定持續發展，財政赤字可以有更大的規模，那時候可以不計成本或不大問成本究竟有多大。但是在今天，剛才一鳴提到過幾件事：其一是金融風險問題，系統性和區域性金融風險決定是底線，不能在中國這塊土地上發生。其二，也要考慮到社會的預期，當把防風險和穩預期結合在一起，我們發現我們對財政赤字究竟有多大規模就不能不有所考量、有所忌憚？赤字的增加當然是不可避免的，但問題是可以增加到什么樣的地步，或者說可以通過什么樣的途徑把它消化掉，這考驗著我們的專業分析水平和能力。一方面3%這樣一個過去被我們認為不可超越的底線是要堅守的，我們知道3%的來歷，知道歐盟國家自己也沒有遵守這一信條，但在中國，考慮到我們過去一直把3%當做中國不存在金融風險、財政風險的例證來向老百姓宣傳它。從引進3%那天起，我們就把它當做安全線和警戒線向社會大眾進行宣傳。再考慮到正如剛才我所提的穩增長這樣一個標示一樣，3%也是社會觀察政府宏觀經濟走向的標志所在，如果明年財政赤字突破3%，大家對中國宏觀經濟政策的走向會作怎樣一種研判？考慮到這些，我們以為要把它控制在3%這樣一個水平線上，至于由此而帶來的一系列擴張壓力該作怎樣的安排，我想跟大家說，還是由專業性的辦法加以解決。

　　所有這些是想集中表達一點，面對經濟下行壓力和宏觀經濟形勢的驟然變化，當下我們最需要做的還是要全面調整理念、思想和戰略，保持宏觀調控的定力，決不能一遇風吹草動就亂了方寸，不由自主地回到原來的那條需求管理政策老路上去，而要在隸屬于供給側結構性改革的前提之下兼容需求管理的政策操作，讓結構性調整和擴大內需的政策效應能夠兼容。面對經濟形勢變化，我們在做宏觀經濟政策部署的時候一定要不斷告誡自己，我們現在立足的是中國特色社會主義新時代，不是以往，我們現在面對的是新的社會主要矛盾，不是以往的社會主要矛盾，我們要著力推進的是供給側結構性改革和現代化經濟體系建設，而不是以往的需求管理和那種粗放型的經濟體系建設，我們要更好地滿足的是人民對于美好生活的需要，而不單純是物質、文化、生活的需要。

　　我就說這些。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝高培勇先生的精彩致辭。廣東是中國的第一經濟大省，尤其是現在粵港澳大灣區這樣一個概念已經上升到國家的意志，所以廣東在國家戰略地位當中的作用更加突顯，但是我們都知道羅馬不是一天建成的，廣東之所以能夠取得今天這樣的地位和成就，離不開一屆又一屆主政者的戰略謀劃和務實的推進，今天我們非常有幸邀請到廣東省人民政府原省長陳云賢先生，他將以廣東省的發展實例向我們介紹彎道超車金融發展的廣東經驗。

　　【主持人】：謝謝高培勇先生的精彩致辭。廣東是中國的第一經濟大省，尤其是現在粵港澳大灣區這樣一個概念已經上升到國家的意志，所以廣東在國家戰略地位當中的作用更加突顯，但是我們都知道羅馬不是一天建成的，廣東之所以能夠取得今天這樣的地位和成就，離不開一屆又一屆主政者的戰略謀劃和務實的推進，今天我們非常有幸邀請到廣東省人民政府原省長陳云賢先生，他將以廣東省的發展實例向我們介紹彎道超車金融發展的廣東經驗。

　　【陳云賢】：首先感謝論壇的主辦單位，我實在是沒時間來，我說“你們為什么要邀請我？”他們說“你是資本市場的老人”。聽到這句話，把我的感情激勵起來了，所以我就來了。

　　我想給大家說的是一種方法論，或者說是一種方法思考，這種方法，大家都在談經濟形勢，都在談今年的結果，明年的可能走勢等等。我想從另一個角度或者比較微觀的角度來思考一種方法，就是逆向思維、逆周期舉措的問題。各個企業、各個單位、各個股權投資主體，你們有你們的思考，我想從國家的角度來進行思考逆周期的舉措有哪些。

　　比如一個經濟大國，按照聯合國確定的標準：第一，經濟總量要占全球經濟總量5%以上；第二，進出口貿易總額要占全球貿易總額5%以上；第三，世界500強企業總數要占5%以上；第四，一國的貨幣作為國際儲備貨幣要占5%以上。這四大指標中，唯有第四個指標今年國慶期間剛剛頒布，我們占世界儲備貨幣的1.8%多一點，接近2%。這是歷史上人民幣作為國際儲備貨幣最好的狀況，但離5%的目標差距很遠。

　　如何解決這個問題？人民幣的走向、人民幣的國際化，按照專業上來說是分三步走，一是支付結算貨幣，二是作為國際儲備貨幣，三是最好能夠成為國際的錨貨幣，人民幣的國際化路程才真正成功。我試圖從國家的角度來思考我們逆周期的舉措，各個企業可以從你們公司的角度思考這些舉措，我這里只是談方法論的問題。

　　大家都知道，16、17世紀，世界的主要貨幣仍然是黃金白銀，當時作為一國貨幣在一定的區域能夠流通的是荷蘭盾，18世紀英國開始工業革命，工業革命中的主要商品是煤炭能源進入工業革命的議程，所以英鎊捆綁煤炭交易取代荷蘭盾，在黃金白銀作為世界貨幣的同時，英鎊也進入一定范圍、一定區域、一定國家的世界貨幣之列。

　　二次世界大戰，布雷頓森林會議確定部署的一系列國際步驟，二次世界大戰結束，馬歇爾計劃推出援助歐盟的系列行動，而這背后是美元跟歐洲各國的貨幣結算。緊接著1971年的美元跟黃金體系脫鉤，1975年固定匯率走向浮動匯率體系，更重要的是美元跟石油體系進行了捆綁，從而形成了當前國際貨幣體系一枝獨秀的美元體系。

　　在世界各國金融群雄群起競爭的時候，你們在資本市場作為一個企業，如何面對挑戰，抓住機遇，彎道超車，創新跨越？這就是我們要思考的。我們想想人民幣國際化的過程中，或者說在當前比較困難的發展當中，我們有沒有哪些可以作為彎道超車的切入點？我認為很多，這里只是舉一個例子，這個例子就是碳排放權交易，我們國家在這當中應該思考的舉措。

　　1997年日本京都召開國際會議提出《京都議定書》，作為聯合國大氣環境管理的一個舉措分支，提出了以二氧化碳為主體的六種氣體的排放，世界各國要遵循這種排放規則，《京都議定書》當中有一個核心內容，主要是三個方面：靈活、減排、合作機制，最主要的就是各個國家的減排是強制性、規定性政府行為，減排之后如果你這個國家不能完成任務，那你怎么辦？你的國家有多余的額度，你不需要這么多，應該怎么辦？這三個靈活的減排機制提出了在強制性一級市場或者初次交易市場當中可以國家與國家之間相互交易，在二級市場減排過程中，也能按照不同金融機構、投資單位、企業項目等參與其中，所以有了這么一條規定。

　　有了這個規定之后，我們看到世界出現了一個變化，這就是在碳排放市場當中出現了碳排放權的交易問題，由此出現了另外一個很核心的變化，碳排放權可以進行交易，由此產生金融市場上一系列新金融產品，比如碳商品的形成，由碳商品的形成慢慢出現了碳排放權的交易，由現貨交易慢慢出現期貨交易、遠期交易，進而形成碳期權、碳基金、碳市場等等。我們來看看世界各國對這一塊金融市場發展的情況，先來看看歐盟。

　　歐盟碳市場發展的情況，在現貨市場上有歐盟碳排放配額EUA，即在歐盟共同體中確定德國、法國、其他國家能排多少，這是政府強制性的一級市場，是政府配給制，是現貨一級市場。第二是核證減排量CER，我這個國家、我這個企業、我這個項目，如果超額了，只能去市場上買其他空額，比如一百公噸，1CER就是一公噸二氧化碳為主體的碳排放量，如果我不需要這么多，可以將一個CER在市場上轉讓，人家要支付給我。所以在貨幣結算當中，政府強制配額的EUA是按一公噸，一公噸就是要支付100歐元，政府配額強制性結算單位貨幣是用歐元。用減排量，我這個項目、我這個企業、我這個國家需要更多額度，我向其他國家、其他企業、其他項目購買，有些有多余的，可以賣出來。所以減排額度CER，一公噸按10美元計算，這里提到一級市場是這樣，二級市場是這樣。既然有這個交易，歐盟的碳排放市場取得了很迅速的發展。

　　美國在2002年已經推出了當時《京都議定書》的相關決定，不參與，后來北美、加拿大也推出了，但從民間市場角度，美國照樣發展得很好。首先是區域溫室氣體減排倡議，由美國的九個州發展起來，芝加哥氣體交易所是社會民間結合起來，美國加州與魁北克省的碳交易體系有效結合起來。在北美的美國、加拿大政府退出《京都議定書》，民間碳排放交易仍然有效。

　　亞洲的情況大家都知道，現在有一點初步行動的主要是日本、韓國和印度。在中國，一級市場碳排放政府額度的限制來自于國家發改委，二級市場由此引申到進一步的金融衍生產品交易等等，應該主要來自于國家證監會，但是目前還沒有。所以中國的市場現在在七個省市已經在做試點，主要試點碳排放現貨交易，廣東有兩個，一是廣州，一是深圳。現狀在不斷完善，不斷推動，但是能夠像歐盟、美國、北美的發展，尤其是歐盟進入第三階段的發展，中國還遠未到這個程度。

　　我舉這個例子主要是為了說明碳交易能不能與人民幣結算捆綁，作為我們國家的發展定位、發展戰略來思考？為什么這么說？剛才已經列舉了這個示例，英鎊之所以在黃金白銀占有世界貨幣主體的過程中仍然有一席之地，在不同國家之間能夠作為世界貨幣使用，就是其跟大宗商品尤其是能源商品捆綁在一起形成了走向世界的必由之路，所以英鎊捆綁工業大革命的煤炭交易，使它成功了。剛才列舉了美國的情況，不管是布雷頓森林會議還是馬歇爾計劃，抑或是之后的系列世界貨幣體系的變化，其中一點很根本的就是美元捆綁了世界大宗商品尤其是能源石油，從而變成世界貨幣體系當中仍然一枝獨秀的貨幣。

　　現在我們在思考碳交易中能不能做這個戰略？大家都知道，我們國家的碳排放，隨著改革開放、制造業的發展、經濟總量的提升，當然業帶來環境保護的系列問題，其中碳排放根據預測在2025-2030年達到高峰期，我們國家的碳排放量在世界排在前列。根據《京都議定書》的要求，我們國家的碳排放權應該也是主要的，碳排放權交易涉及現貨交易以及在現貨完善的基礎上能不能進行期貨交易跟其他交易，我們從另一個角度思考碳排放權的一級市場作為政府配置如何來進一步完善，碳排放權的二級市場作為市場的有效交易，能不能有效規范，這里涉及到：一、碳排放權的標準制定問題，如果現貨市場碳排放權的交易標準能夠作為全國統一的標準，而不是由各試點單位各自搞各自的，我們這種標準應該能在全國有效推動。二、中國的改革開放走在前面，東南亞沿線各國的改革發展基本上是走在我們后面，尤其涉及到環境問題和碳排放權交易問題，如果這個時候我們設立了國家的統一標準，由現貨逐步走向遠期、期貨，這種標準能不能逐步按照我們國家“一帶一路”倡議，用這種標準覆蓋到東南亞，覆蓋到亞洲其他各國，形成亞洲碳排放權的現貨期貨交易標準有效推動發展，有沒有這種可能？我們認為有這種可能，如果有這種可能的話，碳排放權現貨交易和期貨交易捆綁人民幣作為結算單位，有沒有可能人民幣借助于這個彎道超車的案例，從貿易的主要支付結算貨幣逐步走出去，變成其他各國央行的儲備貨幣，它如果能變成世界貨幣最好，因為諾貝爾獎獲得者羅伯特·蒙戴爾教授提出未來世界穩定貨幣三島的設想，一是美元，二是歐元，三是人民幣。美元、歐元、人民幣按照穩定三島，1比1.2比1.4，其他各國對穩定三島的貨幣進行浮動匯率，如果遠期國際貨幣體系的目標是往這個方向走，中國的特殊舉措就要有彎道超車的辦法，這是其中一個辦法，如果能往這方面走，我們提出要建立健全我們國家碳市場體系，包括現貨市場，同時要創建碳期貨市場，還要制定碳排放標準和設計、碳交易標準，健全碳資產財產權保護法等等，從而讓我們的標準能夠覆蓋東南亞，沿著“一帶一路”的方式逐步捆綁人民幣結算，讓我們在發展金融的同時、發展項目的同時、發展方向的同時，人民幣捆綁另一個方面的能源碳排放權的交易，進而走向國際化。

　　這是我的思考，不知妥不妥，這種思考是一種方法論，在大家面對經濟困難或者面對經濟挑戰的時候，我們怎么樣拿出新的逆周期舉措，彎道超車，創新跨越。

　　這就是我跟大家匯報的內容。

　　【主持人】：謝謝陳云賢先生。接下來將會進入本次論壇的第二個環節：主題演講。數字商業時代對于實體經濟的沖擊已經不言而喻了，2018年我們注定又是一場實體經濟保衛的硬仗，投資機構對于實體經濟的書寫是一個重要的環節，我們有著自己獨特的因素，所以我們可以更加主動、更加深入、更加直接地和產業接觸，能夠賦能實體經濟。在這樣一波又一波投資浪潮當中，我們應該如何把握自己的投資邏輯？這一點就需要我們自己好好地思考，如何才能做到慧眼識得真英雄。今天我們邀請到基石資產管理股份有限公司董事長張維先生，他將會帶來他的獨特見解，他認為機構投資者的春天已然來臨。

　　【張維】：女士們、先生們，上午好！

　　我給大家匯報一下我們對投資的一些看法。

　　剛剛有幾位尊敬的經濟學家他們講了一下對宏觀經濟的看法。大家基本都能明白這樣一個道理。宏觀經濟向下，基本是不可變的趨勢。我們一路從百分之十幾到六點幾。大家有沒有想過，如果哪一天經濟增長率下降到2%-3%，會是什么樣的情況。從長期來講，中國這么龐大的經濟總量，它的經濟增長率下來是必然的，如果是3%或者像美國這個情況，美國過去幾十年經濟增長大概在2%-3%之間，沒有太大的變化，而且個別年份出現負增長。美國經濟依然發生了深刻變化，這思考不影響美國依然是全世界經濟的領頭羊和科技創新的發動機。

　　美國經濟在過去五十年還是一百年還是二十年，一直在發生心的變化。他位居行業前列的上市公司也在發生一些大的變化。雖然美國經濟整體增長率并不高，但在納斯達克企業的增長率大大高于美國經濟平均增長率，可以想像納斯達克企業樣本是代表美國經濟轉型的好的樣本。

　　這個數字能更清晰的看出，二十年前美國前十名的市值公司跟二十年后美國前十名市值公司發生了很大的變化。一批過去完全沒見過的面孔出現了，像谷歌、Facebook和亞馬遜。

　　只有微軟等少數企業還在這個榜上。但排名第一市值的公司市值已經增長3倍。20年前微軟是美國市值的第一名，3000多億美元；今天的蘋果公司是1萬億美元。盡管美國經濟的整體增長只在2-3%之間，但美國經濟的結構發生大變化，絲毫不影響成為全球領頭羊和發動機。如果中國經濟進一步下跌，下跌到0%附近會怎么樣？那就是日本的經濟。日本的經濟過去20年，大概在0左右徘徊，幾乎沒有增長。20年前日本的經濟曾經在全球前十位的市值公司占了七位，20年后全球前十位市值公司日本一家也沒有，中國出現兩位。但日本的企業狀況也發生了比較大的變化，有句話叫沉舟側畔千帆過，病樹前頭萬木春。一些行業在衰落，還有一些行業在崛起，如果你做的是非常傳統的行業，不在新一輪經濟上行周期里，你會覺得經濟是一片漆黑，但如果在新興行業里，覺得機會非常多。日本非常好的企業，比如優衣庫；也有一些傳統企業欲火沖繩，像豐田汽車，全世界最偉大的汽車企業；像富士膠卷，已經成為一個高科技企業。

　　經濟大勢僅僅是一面，但對于經濟增長來講，一定是長恨春歸無覓處,不知轉入此中來。日本前十的市值公司發生大的變化，過去十年日本一些國家上市的牛股，很多企業增長了幾十倍。而同期日均指數只增長了20%。的確有的企業在興起，有的企業在衰落。

　　經濟學家通常都會對經濟做出過分悲觀的預期。凱恩斯的話說經濟學家預測了五次經濟危機中的十五次。經濟學家總喜歡對經濟做過分悲觀的預測。人的因素往往對經濟有了更大的一些影響。因為經濟不完全是一個客觀的，也是主觀的，不完全是理性的，也有很多人為的因素影響了本身的變化。對于資本市場更是如此。中國經濟在2000年初高速增長時是典型的熊市，熊市了四五年。

　　這張圖是從2000年到去年（見PPT），中國上證指數走勢圖，跟GDP走勢增長率走勢圖做了比較，它們很好的重合。以5年或者15年的周期講，股市不是經濟的晴雨表。這話不是我說的，1981年，耶魯大學教授羅伯特·席勒寫了了一篇文章叫“企業的預期分紅與企業的股價有關系嗎？”他分析了美國過去一百多年股價的走勢，發現了兩個特點：第一，企業的預期分紅就是企業的效率跟企業的股價走勢沒有什么關系。第二，道瓊斯指數與美國宏觀經濟關系也不大。羅伯特·席勒在1981年寫了文章，2013年獲了諾貝爾經濟學獎，他把行為學和心理學帶進了金融和經濟領域的研究。簡單的用15年時間衡量，今天的熊市跟今天中國遇到的問題不見得相關。

　　這是關于投資另外一個核心理念。如果站在資本市場的股權投資講，無非看兩點：一是看個體的企業，二是如何理解資本市場。

　　對基石資本來講，一直有一個觀點，我們和經濟學家一樣，并不懂宏觀經濟，也不看預測，宏觀經濟即使預測對了，對我們投資沒有任何幫助。無論經濟增長是1%還是7%，都不影響我們周期的決策。如果問我們對哪些行業感興趣，一定是消費服務、醫療健康、信息技術領域。你問中國任何一家投資公司，他告訴你的答案都是這樣。因為中國經濟增長的結構和邏輯已經轉移到這邊，并不是你對宏觀經濟有理解，而是整個大勢轉移到這里，很多機構都摒棄和宏觀經濟有關的行業。這些問題并不能解決投資的問題，真正解決投資問題的是你對行業的理解，對具體企業行為的理解。投資投的并不是一個冷冰冰的宏觀數據，而是活生生的個體化的企業。

　　基石資本有句話，正確的股權投資一共只需要回答兩個問題：如何看待這個企業的成長性。因為只有企業的可持續成長性才能穿越經濟周期和行業周期。二是如何看待它的估值，到底值多少錢。如果是盲目的跟風，高峰期跟頭、跟風、趕熱潮，一定不會得到多少回報。

　　基石資本管了將近500億資產，投了100多個項目，很少投熱點項目。基石資本不追風口也不賭賽道。

　　要命的從來不是宏觀經濟，而是你不斷去追逐熱潮。我過去一周在華東基金拜訪了一些母基金，這些負責人要么教育背景良好，要么家庭背景良好，他們都說由于宏觀經濟面臨很多不確定性因素，我們以觀望為主。這是糊涂的話，大部分是這些非常糊涂的話，他們要么有良好的簡單的教育背景，要么有顯赫的家世，對經濟的認知是糊涂的。

　　這張圖大家很熟悉（見PPT），我們曾經經歷過各種共享經濟、千團大戰，當前最火的是造車新勢力，他們造完全智能駕駛的汽車。我們一家都沒有看。為什么連看都不要看？舉例，特斯拉的案例。特斯拉干了15年，還是虧損的，產能僅僅10萬。但它在美國資本市場依然很值錢。因為美國人高度尊重你從0到1，你有創造性，我們佩服你。中國的500家造車新勢力，他們做的是從1到2的事。如果是從1到2，我們要求你有財務報表、規模化的正向的財務報表。現有的造車新勢力，不會有任何一家在5年內完成這個任務。什么樣的企業最后能勝出？我不知道，最后也許勝出一兩家。更大的希望在傳統汽車。

　　第二個例子，大眾汽車的案例。大眾汽車兩三年前出現一個巨大的丑惡，整個公司系統造假，罰款幾百億美元，絲毫沒有影響這家公司的增長和品牌。為什么？因為造車是需要積累的，品牌的積累是不容易實現的。

　　同樣推出一部30萬的新能源汽車，你該買豐田的還是各種造車新勢力的？這不言而喻。因為你可以用互聯網的思維運營車，但并不能用互聯網的思維造車。造車涉及到巨大的安全性，的確需要積累。這么看，可以看出來哪些東西是曇花一現的。

　　獨角獸越來越多，也是這個情況。一度出現非常多的獨角獸，證監會說要給獨角獸和海外巨大規模的企業發CDR，幸好沒發，如果發了會把股民套得很慘。

　　由于新技術的更迭，的確會導致獨角獸越來越多，但大部分情況下是坑。要想避免這些問題，只有放平自己的內心。下面一個主題我會講一些優秀企業他們是怎么做的。優秀的企業是堅持主業，惟精唯一的。

　　講一個華為的案例，這是深圳機場華為的一幅廣告，是講一個非洲土著在河水湍急的河流上捕魚。旁邊只有一句話：“不在非戰略機會點上消耗戰略資源”。估計很多人沒有看明白。這個非洲土著用一個木籃子站在河水湍急的河流中，只有在恰當的位置用恰當的力量讓湍急的河水把魚推向籃子才能捕到，而自己不至于被湍急的河流沖走。

　　華為想表達什么？任正非有一次看到一個二戰的案子，他想到一個問題。大家看過一部電影叫《敦刻爾克》，希特勒的軍隊以迅雷不及掩耳之勢把英法聯軍打退了。這個戰略是怎么實現的？在英法之間有一個固若金湯的馬奇諾防線。希特勒認為我們盯著馬奇諾防線打，打不過去。把所有的優勢兵力避開馬奇諾防線，走到大家認可不可能走過的高地，才能形成密集的突破。他成功了。任正非在公司表達，每一個公司都有自己的核心主業，你的投入僅僅只能投入在對整個公司未來有意義的領域，不能偏離主業。華為沒有搞其他亂七八糟的行業，也沒有搞房地產，也沒有搞共享、大數據。因為他認為你的關鍵精力都要解決自己的問題。華為去年6000億銷售額，更能代表中國經濟。他比騰訊和阿里的成功更令人可貴。因為他在眾所周知的熟悉的領域，依靠自己的艱苦努力和長期的精耕細作成功的。不像騰訊、阿里，攜帶著商業模式的成功。因為華為在90年代進入這個領域時，用任正非的話說華為是因為無知而進入通信設備領域，因為不知道當時的通信設備巨頭是如此的強大。華為只能做一些非常簡單的交換機。華為依靠自己長期的研發投入，去年研發投入是897億。占華為營業數據的14.7%。中國有任何一家企業做到這樣嗎？沒有。他們差距有多遠？

　　這是普華永道統計的，上半年中國上市公司研發投入僅僅610億。是美國上市公司的1/5。亞馬遜、谷歌的研發投入可以看到騰訊和阿里跟他們的差距。亞馬遜和谷歌的投入到200多億、100多億，騰訊、阿里的研發投入僅僅幾十億，他們都是全世界前十大市值公司。

　　華為跟愛立信、中興通訊進行比較。有個教授提出基業常青的基礎是在很長一段時間保持比競爭對手高出一倍的投資資本收益率。把華為、愛立信和中興通訊的進行層層分解，可以發現華為的艱苦投入和運營效率。華為是在管理上解決了自己的一些問題。

　　這是華為另外一個案例（見PPT），說二戰期間蘇聯的傘兵死亡率很高，后來發現并不是德軍的火力過猛，而是很多傘包沒有打開就摔死了。他們想了一個方法提高質量。降落傘包做好之后所有車間主任和廠長跳一遍，結果質量立刻提高。華為想用這個來解決他們內部管理的問題。任何流行的新技術、新商業模式、新方法論，必須首先用來解決華為服務于全球幾十億人口在這一百多個國家的問題，除此以外都是我們不應該做的。誰養的孩子誰抱，必須解決自己的核心問題，而不是追逐新技術、新商業。

　　在這些問題上，可以看到華為做到了。這的確是中國第一牛的公司。因為它有它深刻的管理內涵。全中國沒有多少家公司像華為這樣，在二十多年前企業盈利不高時，幾乎全世界各大管理咨詢公司在這個公司做過咨詢。關于華為的戰略和組織，進行了持續二十年的改進，從最早聘請IBM公司再到聘請了埃森哲，再到后來聘請了BCG等，全世界幾乎各大主流管理咨詢公司幫他們做過咨詢。華為的組織體系以及價值觀是這樣歷練起來的，并不是天生的。

　　另外一家恒瑞醫藥也不錯，唯一投重金做研發的醫藥上市公司。這家上市公司過去三年上市之后漲了90倍，跑贏了所有的醫藥股。因為他做研發。大部分醫藥公司不做研發，不做研發意味著公司沒有新藥，就是仿制別人的藥。大部分醫藥企業連仿制國外專利高新藥的能力都沒有。只能做一些非常大陸貨的藥。靠營銷創新，其實也不是營銷創新，而是灰色的營銷利益鏈的建立。很多醫藥企業就是這樣的，沒有太多企業想明白，只有少數企業想明白了，堅定執行了，不斷提高自己的研發。恒瑞的研發，在全球醫藥企業里排第24位。但我們跟國外的醫藥企業還是有差距。恒瑞去年研發花了17億，占整個銷售收入比例12%。投入研發最多的企業是羅氏，去年投入800多億做研發，占整個公司營業收入的27%。真正在這些領域，還是挺有差距的。即便中國第一牛的醫藥企業，跟國外無論是研發的絕對額還是相對比例，還是有巨大的差距。即便是這樣，研發投入我們是羅氏的幾十分之一，但市值僅僅是羅氏的1/5。這說明什么問題？難道股票下跌之后真的很便宜？未必。這是一家最優秀的研發企業，不是之一，是最優秀。

　　大部分上市公司干的都是這些事（見PPT），做一些不著邊際的事情，如果完全依據主業，有消化能力，做并購無可非議，但大部分做的是包裝式、拼湊式，市值管理是并購。

　　以我們做PE的眼光看，什么樣的公司有價值？我選了六七個標準。市值20億以上可全部上。當前PE低于歷史平均PE超過20%。格雷厄姆說所有的投資物有所值才叫投資，物不不有所值都叫投機。巴菲特是他的學生。商譽占凈資產比低于20%。我認為這是很重要的，不是一個簡單的通過包裝沒經過檢驗的，我需要經過檢驗，有消化和吸收的能力，有近3年復合凈利潤增長大于15%，預期ROE大于15%，資金投資都是有效力的。用華為的案例講，企業基業常青的重要秘密是投資資本收益率長期領先于競爭對手。資產負債率小于70%，完全靠資金推動的，通常資本負債率特別高的行業也是宏觀經濟景氣型的行業。比如你做園林、照明工程，基本是靠資金推動。把宏觀經濟景氣型的行業拿掉，這些行業包括鋼鐵、水泥、有色金屬、大化工、銀行業、建筑、房地產。把這些東西都排除在外。因為宏觀經濟是不能預測的。

　　回到企業的基本面，發現只有5%的上市公司可以進入投資視野。大勢跌到2600點，5%的公司進入投資視野。并不是很多企業都是所謂錯殺，很多企業沒有被錯殺。這是做投資的觀點。

　　如何跨越上市公司并購、重組、忽悠式重組業績陷阱的雷？有一個重要方法。心無旁鶩，苦心孤詣，在自己的竹葉上進行持續的投入，在未來有意義的領域持續投入，放平自己的心態，戒驕戒躁，特別是深呼吸，不要激動，放平自己的心態，把自己浮躁的心拿掉，在自己的主業上長期耕耘，像華為、恒瑞一樣，這可能是上市公司唯一之道，也是我們做投資的唯一之道。

　　我用這點時間跟大家分享一下，謝謝大家！

　　【主持人】：感謝張維先生的分享。很多接地氣的話聽起來更直白、準確，投資就像您說的那樣，一是不能跟風，二是無論外部大環境如何，形勢上行還是下行，我們最主要的是保持清醒，不忘初心。

　　今年以來，母基金行業呈現了一些新趨勢，一方面伴隨著資管新規落地，母基金的傳統募資渠道面臨新考驗。另一方面提升投資收益率面臨壓力。在這些趨勢中，哪些是短期無奈之舉，哪些是長期生存之道？下面有請盛世投資董事長、創始合伙人姜明明先生為我們帶來“母基金行業新趨勢”的主題演講。

　　【姜明明】：首先非常感謝中國證券報，感謝主辦方給我們提供這么好的平臺，今天可以來做一些對于宏觀經濟和行業的深入思考和探討，剛剛各位經濟學家都作了非常深入的宏觀分析，張總從子基金、PE投資機構的角度探討了投資價值。可能我更加聚焦在行業，聚焦在母基金本身，聚焦在私募股權未來幾年的發展，跟大家做一些分享。

　　今年下半年到現在，無論是二級市場還是一級市場，大家聽到最多的就是資本寒冬，我個人理解，核心是兩點造成的：一是去年底的資管新規，資管新規直接限制了金融機構，特別是銀行、保險機構對于私募股權行業的資金注入。二是今年下半年開始的去杠桿，剛才宏觀經濟學家們都講了，去杠桿對我們這個行業的影響我理解為間接影響了資金的注入，因為去杠桿去了政府和國企的杠桿，去了民營企業的杠桿，去了上市公司的杠桿，他們在這個行業的資金注入和供給大幅度減少，造成目前這個行業一下子錢沒了。

　　這是這個行業的幾個大危機，我可以從我們這個行業的角度來看金融危機對于我們的影響：第一次金融危機是1998年亞洲金融危機，傳導到美國納斯達克互聯網市場泡沫破滅，是一次比較大的危機。第二次是2008年次貸危機，導致我們這個行業受到的影響是美元基金一下子沒有了，2008年之前中國的一級市場主要是美元基金主導，人民幣基金的力量非常弱小，其實主要是在南方深圳，北京、上海一級市場的主導力量是美元基金，2008年次貸危機后，美元基金消失得很厲害。這一輪經濟危機在我看來是內外部共同作用的結果，前兩次金融危機主要是外部的輸入，這次的經濟危機一方面有外部因素，但最主要的是我們國家宏觀經濟的調整，去杠桿、追求高質量發展和結構性調整的結果。

　　我2000年開始做股權投資，到今年正好18年，完整經歷了前面兩次的危機，我可以跟大家講講這些危機發生的時候我們在干什么。

　　第一次危機是2000年納斯達克互聯網泡沫破滅，當時對于中國創投行業的影響還沒有那么大，因為當時我在國企，在上海實業做創投，也算是國內最早一批也投資從業人員，2000年網絡破滅，當時中國的創投行業非常弱小，對行業影響還不是太大，但對企業投資有相當大影響。之前無論是美國互聯網市場還是中國互聯網市場，當時是以互聯網門戶廣告點擊量為核心商業模式。2000年互聯網泡沫破滅，大家更加關注垂直商業的互聯網，更加關注所謂的硬科技，當時還沒有“硬科技”的概念，我們2000年在上海實業投了攜程網，是一個垂直領域的網站。2002、2003年開始關注半導體領域的投資，2002年投了中芯國際，到目前為止還是中國最先進的半導體代工廠。2003、04年投了展訊科技和珠海炬力。在當時的環境下，我們投資做了一些轉型和調整，這也是我們應對危機的表現。

　　2008年的時候我在外資華興資本做投行業務，2008年危機對于行業的沖擊非常大，當時國內創業投資的主要來源還是依靠于外資，當時我們在華興資本感受特別深刻，2007年一年能關閉30個，到08年只剩不到10個，很多美元基金人去樓空，連人都找不到。所以08年我們開始做業務方向的調整，更加關注人民幣基金，更加關注資產管理業務，更加關注未來中國的資本市場。09年創業板開了之后，中國迎來源巨大的發展浪潮，也就是所謂的黃金十年。

　　今天在新周期下，我們對于基于前兩次經濟危機對行業影響的思考，應該做點什么事情呢？

　　剛才很多嘉賓都借用中基協的數字講了私募基金行業的發展，我可以跟大家分享一下，因為我們畢竟在做母基金，現在整個行業母基金活躍的數字非常之多。這個管理規模不包括政府引導基金，政府引導基金在中國基金業協會備案的數字應該超過2萬億。市值投資（音）是2010年設立的，是最早用市場化的方式運作的母基金。2010年設立的時候，當時看中國的母基金市場不超過十家，現在已經有600多家，在基金業協會備案的私募股權子基金管理機構接近1.5萬家。我經常在問，我們這個行業需要這么多管理機構、總業人員嗎？美國的私募股權行業經過了40年的發展，從業的機構數量不夠一兩千家，我們過去的十年可以說是黃金十年，也可以說是過度發展的十年，在快速發展的情況下，行業迎來一些調整和大浪淘沙也是正常的。

　　未來母基金行業，我個人有一些募資上的建議，可以跟大家分享未來更應該關注的幾個主流方向的LP，未來2-3年，相信國家宏觀經濟政策不會有大的變化，受影響最大的其實是社會資本，我們從2010年入這個行業的時候就在不同場合跟大家講，中國的資本跟海外資本有很大的不同的點，海外的資本在私募股權市場上主要是配置型資金，以追求財務回報為主。但中國根本不是這樣，所以很多機構跟我們談，直接面對政府引導基金、面對國資的時候，沒有理解、搞不清楚國資的想法和需求，包括政府引導基金，因為他們根本就不是配置型資金，他們是功能性資金。什么叫功能性資金？他的錢交給你不是以賺錢為核心訴求的，而是一定要在戰略產業上有一些協同，我們2010年創業的時候就在想未來5-10年中國的資金性質會發生變化，會出現以配置型為導向的資金，但是很遺憾，到今天為止配置型資金還沒有大規模出現并且還在消失，未來2-3年社會資本、三方財富進入資本市場的速度會大大減慢，包括主流配置型資金，以保險機構為代表，比我們預想的過程可能都要長。

　　未來無論做基金還是做投資，首先要解決資金來源的問題，要關注幾方面的來源：

　　第一大類是政府引導基金。政府引導基金在主要LP資金來源供給中占了三分之一的市場，而且政府引導基金目前的存量是2萬億，未來幾年雖然不太可能大規模增加，但以它的存量和地方政府未來發展產業的訴求來說還是主要的資金。以前很多機構不屑于跟政府引導基金打交道，覺得政府引導基金限制多，有反投等各種要求，作為行業從業人員我也可以理解，但接下來可以考慮跟一些相對比較市場化的政府引導基金合作，盛世投資的好處是幫政府管理一個母基金整盤子，不會看單個基金，當然我們會提產業反投比例要求，但是以母基金整盤子考慮，你如果直接拿政府引導基金會有考核壓力。政府引導基金接下來可能更加關注產業和項目的落地，作為功能性資金的代表，大家在跟政府引導基金打交道的時候一定要理解他們，要從他們的想法看無論是投存量還是帶增量的過程中能不能跟當地的產業進行更好的配合。

　　第二大類是國有資本。我自己在國有體系干過，國有資本未來幾年是明顯的變化發展期，有幾個方面：一是傳統國資平臺以政府融資投融資平臺為代表的國企面臨轉型，傳統國資發展瓶頸已經開始出現，現在很多地方的國資委要求每個地方國資具備產業屬性，如果這個時候我們的投資跟國企的產業發展屬性能匹配的話，是能夠獲得他們的資金的。二是很多地方的國資在成立國企混改基金，而國家國資委層面是城投基金，現在在上海、安徽、廣西我們都看到地方國資委成立國企混改基金，這也是未來投資的主要方向，因為國有經營性資產，特別是在大的集團下面的三四級公司的經營性資產有非常非常好的東西。在座各位投資機構可能不太關注這一塊，我們現在跟很多地方政府和國企合作，在全國二十個城市有落地的團隊，我們看到很多大國企下面的三四級公司，其實只是機制的問題，如果通過國有改制的基金，引入民營資本、戰略投資人，再加上社會資本的導入，完全能夠釋放這些經營性資產的活力。三是很多國企未來一定會更加關注并購，無論是最近大家看到的國企并上市公司，或者是國企在產業方向上的延伸和并購，這些都是我們需要關注的重點。其實最主要的錢還是來自于金融機構，其他的都是補充，主要是銀行和保險資金，最主要是銀行資金，我們判斷未來2-3年資金面會緊張，但是這么大體量的金融機構資金，無論如何會變換成各種形式出現在股權投資領域，當它們出現的時候，可能會有更多要求和訴求。最近優先類信托產品特別好賣，在市場上經常一搶而空，未來金融機構會通過不同的渠道、不同的面目，以不同的形式展現在私募股權結構中，我們現在已經看到一些銀行在做這方面嘗試。

　　未來2-3年，無論是母基金的管理機構，還是在座各位做子基金的項目投資，我們個人和我們公司的看法跟大家做一些分享。

　　從母基金的角度來說，母基金的好處是商業模式更加多變，我們不賭一個基金團隊，不賭一個項目，不賭一件事，不賭一個人，我們做的是趨勢投資和價值投資，我們看好相關產業領域，密集地在這個領域做配置，只要宏觀經濟不出大的問題，行業不出大的問題，相信我們的投資邏輯是成立的。

　　在下行周期，在整個行業處于低谷的時候，母基金應該干什么？過去八年盛世投資已經投了300多億出去，投了200多個子基金、3000多個項目，第一個階段投的時代已經過去了。盛世投資在行業上游，接下來為行業做兩件事情，主要是創造流動性：第一件事是做二手份額基金，因為08、09年這一波成立的基金陸續要到期了，市場上是沒有流動性的，沒有人接轉資產、項目、LP份額，作為一個一個有責任的母基金管理機構，我們應該通過母基金的管理為市場創造流動性，我們有一個專門的團隊在做二級市場結轉基金。這對機構、對行業是一個挑戰，因為它不像新投一個子基金，它要求母基金的管理機構有一定的投資廣度和深度，這是信息的來源，還要有判斷底層資產的能力，因為這是技術活，跟信托基金有很大區別。在這個過程中要求機構有做交易結構的能力，更好地實現結轉，這是第二件事情。第三件事是專注并購市場，一是國企的并購，無論是國企并購上市公司、國企并購產業項目，這是一個大的方面。另外一個方面是上市公司的并購，未來我們這個行業的主要退出跟上市公司的并購還是有很大關系，核心就是未來兩到三年我們自己要練好內功，我們要做中國最懂退出的母基金，前面八年我們跟大家一樣在投，未來整個行業，無論是母基金也好、子基金也好，核心能力是在退出，盛世投資未來在打造一套為GP做增值服務的體系，無論是做二手份額基金還是做并購，核心是幫助GP做項目的退出，盛世投資一定要成為中國最懂退出的母基金。

　　這是主辦方給我的命題，簡單跟大家過一下，包括我們這個行業未來的發展趨勢。

　　一是市場化。主要是針對母基金，大家都覺得母基金溝通比較難，政府引導基金的公司都比較強勢，其實是你們沒有了解他們的需求，要從對方的需求出發，從資金性質、產業發展、未來屬性，從他的需求出發看我們能幫他們做什么，因為他們才是LP，不能說我能幫你賺多少錢，其實很多政府引導基金并不關心錢。很多的地方政府引導基金說我們從體制內出來，成立了公司，政府引導基金一上來就說我們是政府引導、市場化運作，所有政府引導基金都這么說，但是我問他什么叫真正意義上的市場化？母基金怎樣做到市場化？根據我們這么多年的投資邏輯以及跟政府引導基金打交道的過程，提出四個標準：一是資金來源的市場化，完全依靠財政、國資不算市場化。二是投資決策的市場化。三是激勵機制的市場化。四是退出機制的市場化，大家用這些標準去衡量一個母基金、政府引導基金是不是真正的市場化運作。

　　二是專業化。隨著這個行業的深入發展，一個投項目的子基金說可以任何領域都投，在市場上已經很難募集了，接下來這些基金在做更加專業化的分工，母基金也一樣，我相信未來也會有專門的醫療行業的母基金、環保行業的母基金、文化行業的母基金，我們在這方面也做了嘗試，母基金要更加專業化、更懂產業。

　　三是產業化。這是結合國資、政府的母基金，它們更加強調以母基金作為產業落地、產業招商、資本招商的平臺，更加產業化。

　　四是融合化。政府引導基金現在也賦予了很多功能，包括創投、產業，甚至基礎設施的母基金我們都有參與。

　　五是國際化。一個好的母基金管理機構，一個好的金融機構不應該只在國內、只管國內的人民幣，未來我們也會走出去，特別是在中美貿易摩擦對中國的投資限制的大背景下，中國優秀的子基金和母基金走出去做美元基金，用美元的結構，用美國人的投去投美國人的項目，可能是未來的一個方向。

　　謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝姜總的分享。在座各位桌子上都有一本《2018中國股權投資白皮書》，這本書比較厚重，編著它花費了不少心血。中國證券報、中國財富研究院在本次評選調研的基礎上聯合鉅派投資公司共同編著而成，接下來有請中國證券報副總編輯王軍先生跟我們講一講編著幕后的故事。

　　【王軍】：感謝各位領導、各位來賓，中國證券報舉辦的金牛獎評選活動已經形成了一個非常完整的系列，公募金牛獎已經舉辦了15屆，私募基金金牛獎已經舉辦了9屆，上市公司金牛獎舉辦了20屆，相比而言，股權投資金牛獎今年才是第二屆，是一個小弟弟，如何把股權投資金牛獎評好，這是我們一直在思考的問題，在我看來，如何加強專業性，如何加強研究深度，可能是我們把評選搞好的最關鍵的方向。所以我們推出這本《2018中國股權投資白皮書》，是我們朝著這個方向努力的一個環節、一個步驟。在此我要感謝鉅派集團對我們的支持。謝謝大家！

　　接下來請出《2018中國股權投資白皮書》戰略合作方代表鉅派集團董事長倪建達先生上臺致辭。

　　【倪建達】：尊敬的各位領導，由于時間關系，我講幾點感受，首先是特別感謝中證集團的各位領導提供了這樣一個機會，為我們這個行業作了非常多的努力，讓我們在行業面臨嚴冬的時候可以抱團取暖、理性思考，所以我們發了一本《2018中國股權投資白皮書》，上面還用金色的字寫著“大浪淘沙始見金”，這表明了我們對這個行業的看法，也是中證集團作為一個非常知名的媒體集團，承辦了那么多的行業評選，有著一個非常科學的體系，這個體系將一如既往地為中國股權投資基金提供服務。鉅派很能油這樣的機會參與其中，很高興能在佛山這個人杰地靈的地方參加這場高峰論壇，大家都知道，佛山是詠春拳發祥地，詠春拳的第一套拳叫小諗頭，小諗頭不正，終生不正。鉅派是一家在美國紐交所上市的公司，今天有那么多股權母基金、股權投資大佬、重量級公司來到這個論壇，鉅派在募資方面有自己的優勢，也有非常強大的客戶資源，期待著今后可以跟大家更好地合作。

　　最后，再次感謝中證提供的機會，相信我們之間未來的合作前景是非常廣闊的，也可以為行業未來的發展提供更好的支持和助力。

　　再次祝本次論壇取得圓滿成功。

　　【主持人】：《2018中國股權投資白皮書》正式發布，有請兩位領導走到舞臺中央一起合影留念。《2018中國股權投資白皮書》的合作應該是雙方戰略合作的開始，中國證券報金牛獎是業內首屈一指的評選體系，鉅派集團也是國內領先的財富管理集團，未來雙方肯定能在更多領域擦出火花。

　　下面將要進行的是今天上午的最后一個環節：圓桌對話環節。金牛獎頒獎典禮不僅為那些股權投資行業的管理者提供展示自我的非常有魅力的舞臺，同時也是為優秀的股權投資機構和優秀的企業共同搭建一個合作交流、互利共盈的平臺。

　　今天上午最后一個活動也是今天第一場圓桌對話環節，我們榮幸邀請到五位來自保險資管和母基金等股權投資領域的領軍者和上市公司代表共同探討新監管時代如何重構股權投資新生態圈。

　　掌聲請出本場對話的主持人弘毅投資董事總經理、首席經濟學家林暾先生。

　　有請對話嘉賓：

　　元禾辰坤股權投資基金管理中心合伙人李懷杰先生；

　　君聯資本管理股份有限公司董事總經理李家慶先生；

　　平安養老保險股份有限公司總經理助理兼投資總監王承煒先生。

　　【林暾】：我是弘毅投資的林暾，非常感謝今天給我這個機會來主持這個論壇。我們這個論壇是介于各位和午餐之間的最后一個論壇。今天上午大家看到的金牛論壇是業界的盛典也是思想的盛宴，希望大家忍耐二三十分鐘時間，把圓桌論壇進行完。   

　　今天有幾位重量級嘉賓在這里，請他們介紹一下他們自己和他們背后代表的機構，我代表各位業界的朋友提幾個大家共同關心的話題，請幾位嘉賓共同做一個分享。

　　【李懷杰】：大家好，我是來自元禾辰坤母基金的李懷杰，在整個環節是PE的代表，我們主要的業務是給PE基金融資支持和幫助PE基金更好的尋找到項目標的。從過去十年時間里，共同投資了57家基金管理公司的70多個基金，在市場上形成了很好的效益，能促進投資機構的交流與合作，還有一些標準的制定和行業的發展。

　　【李家慶】：君聯資本的李家慶，君聯資本是2001年成立的專注創業期和成長期，以早期為主的風險管理公司。我們還是像剛才幾位嘉賓上臺講的，講二級市場、資金端的事情，我們主要集中在創新的早期資產端。主要投資跟TMT、消費、現代服務、醫療服務、生物醫藥為主的領域里的創新和成長期公司。現在大概管理了接近70億人民幣加美金的20支基金，主要投資一級市場。

　　【王承煒】：大家好，我是平安養老保險的王承煒，平安養老險是平安集團下專注養老保險的主要機構。我們目前管理的業務是企業年金和第一支柱社保基金，也參加第三支柱養老金的發行和管理，還有平安銀行自行發行的保險管理。目前是管理大概4000-5000億人民幣。

　　【林暾】：上午有很多宏觀經濟分析，第一個問題想請教各位，就你們所見的股權投資行業，現在到底是不是面臨拐點？你們覺得什么樣的機會是行業新的機會？什么樣的挑戰你們認為是最大的挑戰？

　　【李懷杰】：中國股權投資行業也是一個波浪型或螺旋型發展的過程，我們從2006年開始從事股權投資母基金行業，也看到了一些浪潮和結構性事件，包括股權分置改革、創業板推出，還有中國經濟轉型升級的過程，剛才宏觀經濟學家都講到了目前對外、對內都有一些不均衡，也面臨著挑戰和機遇，整體來說，我們預判這個行業還是會持續發展，但發展方式或發展模式跟原來有比較大的區別，這幾個趨勢是過去五年里大家看到的，投資機構的專業化、垂直化，做精、做專，這個趨勢過去幾年普遍被大家所認同。接下來五到十年里是下一波經濟周期，原來傳統專注的投資模式會不會遇到行業經濟周期大波動的影響，經濟周期波動的行業怎么辦？是不是還值得投資？也會是大家考慮的話題。從資產管理來說會不會是多組合資產管理來平衡單一資產管理的波動，這也是一種發展趨勢。

　　總而言之，目前是陣痛，長期來看還有更好的發展，但結構或模式上會有一些新的調整或新的改變。

　　【李家慶】：變化肯定很大，看過過去不同周期內17、18年時間一級市場早期風險投資和私募股權投資周期之后，到今天可能也確實是需要重新洗牌的過程，今年開始到明年，甚至會延續到后年，整個產業，無論是LP，還是基金管理公司GP，抑或是投資企業，向頭部集中的趨勢非常明顯，今年的融資趨勢下降70%、80%的情況下，依然還是有比較大的資金募集，剛才張維總說上市公司5%有投資價值，私募股權市場可能不到5%吧，大概有1%、2%的基金會募集完成剩余20%、30%的資金，資金規模并不小。君聯資本今年依然會完成接近80億人民幣和十幾億美金的融資。從退出角度來說，從過去每年的200家、300家、400家，今年一年大概60、70家，對基金管理人來說，投資企業是不是能在相對總規模縮小的市場里依然能占到比較大的退出比例，這一點是非常明顯的，所以說會是一個非常大的洗牌過程，我們自己認為也是比較正常的。

　　【王承煒】：我是從資金端的角度看這個問題，剛開始主持人講了一個數據，現在股權投資基金，加上創意基金，總規模接近8萬億人民幣，相比中國A股股票市場，即便比債券市場總規模都不算小。這帶來一個思考，如果仔細看這些資金，在過去經濟高速發展的過程中難免會問投資這些企業到底以什么樣的節奏去投？對平安保險這種類似養老金的資金，一是肯定要投，二是投資期限肯定很長，不會短期三五年賺了錢就跑，三是如果經濟出現了一定的下滑，沒有這么多熱錢追逐少數項目，反而提供了買入估值合理企業的機會。因此在現在這個階段，對于好的投資管理人，我相信有自己的投資能力，通過自己的篩選，恰恰能買到估值合理的企業，這反而孕育著機會，這樣的孕育我們愿意捕捉。

　　【林暾】：說得太好了，各位嘉賓都提到了股權投資行業往前走，頭部化、募資難、投資難、退出也難，這是大家普遍的共識。

　　接下來我想問一下從GP、LP的角度，家慶總更多從GP的角度來說，懷杰總從LP的角度來說，我們跟元禾辰坤、國開行都有很密切的關注，LP在找什么樣的GP？GP在找什么樣的LP資金？

　　【李家慶】：我們一直以來都比較簡單，都是長線的機構資金為主，今年還沒有太多的碰過銀行渠道，或者說過多面向社會化募集，因為我們基金的LP機構都是國家社保基金，包括元禾、國開、中國科學院和保險公司，作為我們來講還是非常希望能夠和長線的、機構化的，愿意交給我們的基金管理人，五年、八年甚至十年投資在早期的創新和成長新經濟領域的企業的錢。既然要管這樣的錢，有一點很重要，就是要和我們自己的投資人或LP保持非常透明的、可持續的、相互信任的、互惠互利的關系，這非常重要，而不僅僅是拿了錢之后，只要我能掙錢，你別管我從哪里掙來的，這一把掙著了，下一把掙得著掙不著無所謂，不是短期套利的關系，所以定位很重要。

　　第二，基金管理公司或者GP的規范性、透明度以及內部風險管理和控制非常重要，過去的十年時間，人民幣基金或者相當多數人民幣基金的投資人不太介意，但在現在的市場環境下，大家對于透明度、規范性、風險管理能力以及長期持續的企業文化和組織架構、人力資源要求越來越高，在這一點上，適度地進行調整，有助于GP和LP之間建立健康的、長期持續的關注。

　　【李懷杰】：從LP的角度，這個話題可能有點大，因為國內私募股權投資LP種類很多，有政府、實業投資人、個人投資人等等，我們更多是從專業母基金FOF的角度看待這個問題。有幾點：

　　一是我們挑選的GP要專業化，專業能力很強，能真正給投資行為保值和增值的過程，它的投資能力是我們過去考慮非常多的一點，這個能力可以從多個方面衡量，比如過去的投資業績、對市場對行業的理解。

　　二是品行很重要，剛才家慶總也講到了，專業投資機構是一個長期的投資，對機構的透明度、合規性，包括內部協調性都非常關注。

　　三是特色，母基金是做資產組合和資產配置，每一個我們要投的機構都會有亮點、特色點或標簽化的東西，現在有2萬多家股權投資機構，每家機構怎么在2萬多家中體現自己的特色和獨特性也是很重要一點。

　　四是持續性，從股權投資母基金的角度，希望能夠尋找、發現、扶持、培育、長期伴隨GP的成長過程，我們希望能夠找到一個好的GP管理公司，大家長期走下去，不僅僅是投這只基金，可能投第二期、第三期，長期形成戰略性協作或合作的模式。

　　【林暾】：謝謝兩位李總。下面這個問題我想側重請教一下王總，剛才您說您是險資，資金來源宏觀上看是沒有問題的，我們也知道平安養老短期、長期都是市場領先的，企業年金更是很重要的部分。海內、海外、一級、二級、多個資產類別，您是怎么配置的？投資端，平安養老有沒有什么計劃跟優秀的外部GP進行合作？

　　【王承煒】：其實對于保險養老金而言，投資都有共性，資金的投資風格取決于背后的資金性質，這些資金的性質比較重要的是長期性，長期性導致對于保險資金或養老金這些大的資產類別有幾個要求：

　　一是投資要求有一定的分散度，舉個例子，美國的養老金構成了美國私募基金行業四分之一的資金來源，這些私募不一定占養老金的比例很高，保險或養老一定要有充分的分散度要求，這就意味著它會考慮各種各樣的投資機會，股權投資當然是一個很好的投資類別。

　　二是要比較長的時間周期，不可能一個不斷增長的資金投的都是短期的，如果只是投三到六個月，那么三到六個月之后還有更多資金要投，所以一定要有長期的投資機會，而長期的投資機會，在國內能看到的，除非國家發很長時間的債券，再有就是股權投資，股權投資能以長期限的視角去投資。

　　三是對于保險資金或長期資金而言，比較在乎的是逆向投資思維，它跟其他短期資金不一樣，我可能不在乎什么東西很熱就一定投什么，我在乎這二、三十年不斷變化過程中，我投資的主要時點應該整個周期比較差的時候，因為從長期來講，金融資產價格有均值回歸的特性，所以我不會采取跟短期資金一樣的投資策略。

　　【林暾】：2019年就要來了，三位能不能簡短說一下2019年最希望找到的投資標的是什么？

　　【李懷杰】：2019年是變革的一年，有很大的內外部因素，包括行業的變革，我們希望能找到那些不忘初心、持之以恒，把自己手里的事繼續做好的有恒心、有耐心的投資機會。

　　【李家慶】：對于我們來說，每一年都是差不多過的，十七、八年的時間，每年都伴隨著技術的發展、行業的發展、創新趨勢的發展，所以2019年對于我們來說很重要的一點是新基金完成募集之后，在我們關心的技術創新驅動下，能在未來的三到五年，在中國一級市場、二級市場，包括國家經濟的發展中扮演重大角色的新興科技性、創業型民營企業，這是我們2019年要做的事情。當然，很重要的一點就是要迎來整個行業重新洗牌之后再出發的過程。作為一個有歷史的公司，還是需要承擔責任、勇于創新，2019年是中國真正的私募股權投資行業再出發的一年。

　　【王承煒】：對于保險或企業年金來說最關鍵的2019年其實就是穿越經濟往下的周期，對于大體量的資金而言，整體投資不受宏觀的影響是不可能的，這是我們的特點。因此，從我的角度來看，我管理的4000億投資組合，組合的構建能夠穿越經濟周期往下走的過程，同時在下跌過程中假設有好的投資標的，我愿意付出時間成本買入這些好的投資機會，無論是股權還是債券，當然前提是控制住風險，穿越經濟下行的低谷，相信對于長期資金而言就是更多的機會。

　　【林暾】：最后一個問題，科創板會引發一些企業得到在中國資本市場融資和再融資的權利。我想請教一下各位，在你們看來，科創板會實現嗎？對你們的投資有影響嗎？

　　【李懷杰】：科創板從某一個特定的角度，從股權投資行業來說是開辟了一個新的退出渠道，這個事比較緊急，我們這些機構，包括被投的企業要充分做好準備，抓住這個歷史性機遇，天下武功惟快不破，我們一定要抓好這個窗口，不管是實現資產的證券化還是實現資本有序退出，都是很好的機遇。

　　【李家慶】：我們非常看好，這件事情一定會發生，其實這件事情在我們內部，在這個行業內已經在做，已經有將近二十家公司在和頭部券商在進行密切交流，也在跟交易所、監管部門進行前期溝通和交流，這對于實體經濟行業以技術創新、硬科技驅動下，而且有相當的行業地位，這是非常好的機會，對我們來說會直接指引產業的發展。另外，我們自己的判斷會非常接近美股和港股券商，包括定價、錨定、基石投資人，對于項目選擇標準會比較接近，所以我們會積極應對這個新機會，把它作為未來指引我們投資的標準。

　　【王承煒】：科創板+注冊制，為目前主要的PE或類似的基金提供了很好的退出機制，這一塊對我們投資的影響分為兩方面來講：一是直接影響，直接投資以目前的監管態勢，我們可能屬于第二批，不見得馬上參與投資。二是間接影響，比如原來在主板上不能上市的企業回到科創板，這些企業在注冊制下怎么估值？對整個市場的估值還會有比較深的間接影響，這一塊我們會密切關注，看看怎么通過基金的模式間接參與，或者關注對主板的沖擊。

　　【林暾】：各位朋友，由于時間關系，圓桌討論就到這里。

　　【主持人】：謝謝各位嘉賓給我們帶來一段非常精彩的討論。

　　今天上午的主論壇部分到此圓滿結束，下午在主會場還將會進行兩場圓桌對話，分別是大健康時代醫療健康投資機遇和挑戰”以及“硬創新時代，硬科技、高端制造突圍”，同時還有兩場平行活動，一場是行業機構代表與監管機構的閉門座談會，另一場則是光壹廣東金融高新區專場推介會和相關項目的簽約儀式。下午4點30分左右廣東金融高新區還安排地方參觀考察活動，帶大家一起考察廣東金融高新區360度全景展廳以及珠三角工匠精神展示館。

　　非常感謝各位一上午的守候和聆聽，下午所有活動都是兩點鐘正式開始。

　　主題：2018中國證券報股權投資高峰論壇——圓桌論壇

　　時間：2018年11月17日14：00

　　地點：佛山金融高新區保利洲際酒店二樓宴會廳

　　會議內容記錄如下：

　　【主持人】：尊敬的各位領導、各位來賓，大家下午好！

　　感謝大家在短暫的午間休息之后，回到主會場繼續下午論壇部分。

　　在上午的論壇中，我們邀請到政商學界的知名專家學者、頂級股權投資機構、上市公司代表等各界精英為我們帶來了一場別開生面的觀點盛宴。今天下午，精彩還再繼續，下半場將給各位帶來兩場尖峰對話。

　　首先我們要進行的是“大健康時代 醫療健康投資機遇和挑戰”的圓桌論壇環節。前段時間有一條新聞比較抓人眼球，說谷歌首席科學家庫茲維爾說到2029年人類可能迎來永生。真的這樣嗎？我們可以永遠不死了嗎？可以活得更長久，可以更長久地看到世界發生的更多的無限的可能也許是很多人心里的夢想，我們也希望這種長久更高質量一些。近年來，醫療健康產業的投資機會可謂異軍突起，頗受投資人的青睞。醫療器械、創新藥以及醫療服務，是其中最主流的三個投資方向。那么，這三個方面的投資趨勢、未來行業成長空間、面臨的困難分別是怎樣的？還有哪些其他細分方向的投資機會有待挖掘嗎？讓我們一起來聽聽業界的聲音。

　　首先，讓我們認識一下今天的對話嘉賓，他們是：

　　上海源星股權投資管理有限公司管理合伙人金炯女士，金總稍后也會擔當本次圓桌論壇的主持人。

　　上海磐霖資產管理有限公司合伙人唐愛民先生；

　　遠洋資本有限公司股權業務中心董事總經理魏施寒先生；

　　中金資本運營有限公司董事總經理楊玥女士；

　　廣譽遠中藥股份有限公司總裁楊紅飛先生；

　　深圳市高特佳投資集團執行合伙人張鵬先生；

　　感謝各位嘉賓的到來。接下來正式進入圓桌環節，現場交給金總。

　　【金炯】：這是今天下午第一場圓桌對話，剛才主持人說到永生的話題，臺上幾位都算是醫療健康領域的同行，我們致力讓大家生活得更加幸福和美好，當碰到健康有挑戰的時候，我們希望新藥、新器械、更新型、更加貼近用戶需求的醫療健康服務都可以讓大家生活質量有更大的提高，永生才是一件幸福和美好的事情。

　　非常高興在金牛獎論壇談醫療的話題，接近深秋，好在佛山還是暖意洋洋，不像北方已經有寒冬的感覺。資本市場現在有兩種觀點，一種是科創板的興起，大家覺得春天要到來了。另一種是在內外時局不確定因素下，很多人覺得是不是資本進入寒冬了。在這個大環境下，請在醫療行業奮斗多年的老兵看一看他們各自在醫療健康領域的布局是怎么樣，正在密集布局哪些領域，從這個角度大家可以看見我們認為的醫療健康領域的投資機會在哪里。

　　接下來請在座五位嘉賓談一下，也借此把各自的基金作一個簡短的介紹。

　　【唐愛民】：我是上海磐霖資產管理有限公司的唐愛民，醫療健康是磐霖資本非常重要的投資領域，之前投資了很多創新藥，已上市的包括康泰生物、凱普生物，康泰生物是做疫苗的，創新藥也投了一些，包括北京的珅奧基是晚期肝癌抗癌藥物，還有銳博生物，這些都是創新藥的代表。

　　【主持人】：創新藥方面已經完成了非常好的布局。

　　【唐愛民】：是的，這一塊是非常關鍵的布局領域。

　　【主持人】：未來看三到五年，全壘打的項目也會來自這一塊嗎？

　　【唐愛民】：是的。

　　【魏施寒】：各位好！我是來自于遠洋資本的魏施寒，遠洋資本是一家另類投資管理公司，經過過去五年的發展，目前在大健康領域布局美中宜、月子會所、美德嬰，我們在眼科領域布局了愛使眼科，影像領域有瑞斯康，曾經投資了合全藥業，比較集中在消費醫療服務這個領域。

　　【主持人】：當時是基于怎樣的思考做這樣的布局？

　　【魏施寒】：一是市場需求，一是資源稟賦。消費升級是一個非常重要的方向，同時我們根據這幾個消費品種深入理解行業的需求，比如產康，其實產康不是生孩子那兩天的事，而是長達十個月13次產檢以及作為一個母親艱辛的歷程，對于現在的家庭來說是一個很重要的有意愿性的事情。

　　【主持人】：需要更深的服務深度。

　　【魏施寒】：包括醫美、影像外包，我們真實理解區域特點進行的選擇。我們母公司是遠洋集團，我們在資源稟賦上能幫助他們在區域運營、空間拓展，從一個一、二線城市成為全國強勢品牌共同成長的品牌。

　　【主持人】：一家醫療投資機構也要了解自身的特點做產業布局。

　　【楊紅飛】：非常榮幸，作為實體經濟唯一一家企業參加本次論壇，我們是廣譽遠中藥，整個大健康產業未來的空間和發展規模是各行業中非常有前景的，2016年行業的體量有7500億左右，預計到2020年會達到1.5萬億，復合增長達到15%，這個體量的增長當然得益于人口增長紅利的增加，另一方面也得益于國家對醫保、醫療政策的福利帶動，這幾年的經濟增長帶來的消費升級更需要大健康產業。

　　改革開放前，1978年，整個國家的恩格爾系數是56%，到2016年這一系數已經降到30%，按照聯合國的指標，20%-30%已經到了復蘇的標準。在這個意義上來講，養生健康理念的增長量非常大。

　　更重要的是到2020年人口老年化增長達到17.2%，預計到2050年會達到4億人、30%，人口升級會帶來慢性病的需求增加，目前排在前四位的慢性病有糖尿病、高血壓、腫瘤和肺病，這四類病從醫療機構來看，有兩大塊行業：一是創新型化藥未來發展有自己知識產權的前景，二是消費升級帶來的人們觀念的轉變，從治未病的領域，傳統高品質中藥也是一個更大的資產增長空間，因為我們是做傳統中藥的，說起傳統中藥，非常興奮，廣譽遠也是整個傳統中藥領域唯一一個有兩個國家級保密配方的公司，產品體量非常大。廣譽遠能傳承下來四百年的核心東西是它的文化，傳承工藝和品質保證是企業能快速發展壯大的核心。在中藥體系，一個具有歷史配方，并且能夠傳承下來，我認為未來在市場中一定有著很好的核心競爭力。

　　【主持人】：你們還會進行布局和投資嗎？

　　【楊紅飛】：我們雖然有國家級保密的配方，但這三年時間，從產品療效和劑型都做了改良，比如我們研制了定坤丹口服液，過去的安宮牛黃丸是單片仁，通過雙片仁配置，讓腦梗、腦血栓病人急救效果達到最佳，企業還有六個獨家產品，今年年底又上市了保嬰奪命散，它是小兒高燒急救藥。

　　【主持人】：除了楊總自己是上市公司，其他幾位都是GP、管理機構，接下來請楊玥總談一下，您從母基金的角度來看，在整個醫療健康領域篩選GP，包括怎么樣看各個GP，從母基金的更高視野來看產業布局，包括您看到的機會？

　　【楊玥】：很高興跟大家交流，我是中金資本的楊玥，中金資本目前管理的規模有3000億，旗下涵概的產品包括政府引導基金、市場化母基金、美元母基金、人民幣直投基金、美元直投基金。在醫療投資領域，目前中金啟元這只母基金投資非常活躍，中金起源目前已經投資了60多只VC基金，其中三分之一布局在醫療領域，我們看醫療領域的基金時非常看重三個方面：一是團隊，因為醫療是非常講究專業化的投資領域，GP團隊是不是有醫療專業人才？如果是醫藥基金，我們希望看到一些大的上市公司，或一是美國知名藥企研發高管。如果是投資于醫療服務的基金，我們希望投資團隊能有一些知名三甲醫院、頭部民營醫院院長等人物。另外我們也會看重GP過往投資業績，一方面醫藥領域投資業績可能是通過后續融資或上市來體現，但醫療領域，很多基金投資之后希望能長期持有，尤其是上市公司或大集團在醫療領域的布局都是長線的，這種時候我們對于產業基金的評估方法更多的是從底層資產業績增長的角度考慮，我們會看每個被投的醫院或醫療機構過去幾年的收入和利潤增長情況，最終對這個基金進行判斷。

　　此外，投后賦能領域我們也非常看重，希望這些被投的基金能在投資之后持續為被投企業提供賦能，尤其是醫療服務投資領域，因為真正投資完了之后，后面的管理是非常有難度的，管理過程中能不能給企業帶來醫療方面的資源，能不能引入三甲醫院的醫生資源都是我們非常看重的方面。

　　【主持人】：楊總講得非常專業，如果說LP是這么要求的，我們平時也應該自己要求做到這些，只有做好了，才有真正對LP的回報。

　　最后請高特佳的張總跟我們分享一下，高特佳是比較早年就旗幟鮮明地說我們只做醫療健康領域，人民幣基金一開始大家都是泛行業投資，這是非常難能可貴的，高特佳也是業內同行非常尊重的，那么早就選擇專注發展戰略，非常了不起。

　　【張鵬】：謝謝主辦方的邀請，各位同仁，大家下午好！我是來自于高特佳投資集團的張鵬。高特佳投資成立于2001年，今年已經第18個年頭了，目前有一只由24人專職研究團隊組成的研究驅動項目投資，我們只專著于醫療健康領域，秉持的12字方針是大比例、全周期、高參與、全階段，圍繞整個投資理念。圍繞著醫療這一塊我們做了很多事情，在醫藥、醫療器械、醫療服務都有布局，高特佳兩次在邁瑞紐交所上市之前以及這次回歸A股之前都投了，邁瑞我投資之前的老東家。醫藥方面，有中山康方（音），醫美行業有布局一星（音），我們跟在座機構同仁，包括臺上的金總一起前段時間做了共投，跟很多機構都有合作。

　　高特佳選擇標的時肯定要結合政策面，支持地方政府的發展，另一方面也要促進產業的發展，第三點也很重要，就是要對LP負責，保證退出制度，高特佳有一個由十來人組成的投后團隊，跟剛才中金的楊總所說的有一點相似之處。

　　【主持人】：總結在座幾位所講，一是在創新藥物，這個創新不但是生物制藥方面，化學藥也有很多創新機會，中成藥也有改善劑型、擴大應用面，有很多創新機會。在座各位也提到在醫療服務、消費升級的大環境下，人口老齡化等外部因素，在醫療健康服務領域可以看到各家做了非常好的布局。高特佳所提到的邁瑞等公司，其實我們是綜合的，不單是硬件技術，還有很多軟硬件結合起來，剛才提到的三家都跟高特佳一起合作。在醫療器械，尤其是高端醫療，不管是裝備還是植入器械，都有非常多的新布局，未來找到高成長的，能給資本市場帶來驚喜的項目，在這些領域都有非常好的機會。

　　講到資本市場，最近這個市場還是非常有看頭，波動很大，同時機遇又很多，尤其是習主席講到科創板，而且明確講了是注冊制，雖然細節都沒有出來，但可以看到是個非常大力度的，在二級資本市場上的大的政策性舉措。今年夏天以來在香港資本市場，尤其是生物制藥企業，很多都在臨床二期階段、三期階段，只有比較少的收入，甚至有些企業還沒有收入，大多數都沒有利潤，但已經在香港掛牌了。結合香港生物制藥企業的一波上市熱潮，同時科創板帶來的機會，我想臺下的朋友也會關心這兩個大的方面醫療基金參與者是怎么看這個機遇的。

　　【張鵬】：高特佳總部在深圳，北京、上海、南京有三個大的運營中心，我們離香港比較近，開板消息對我們來說震撼很大，各位同行也知道，作為機構一定要對LP負責，我們的資金成本跟國外的資金成本時間周期相比會短很多，他們可能十年以上，我們拿到的資金通常是5-7年，所以我們要尋求退出通道，不一定股權轉讓。

　　當時的A股情況，包括前段時間對上市卡得比較緊，IPO通過率不高，企業做投資時一定會考慮未來以什么方式做退出，很可惜，這條路有點艱辛，這兩年港交所李小加總有這樣一個概念，可以打開大家的思路，多一條渠道。另外，科創板也給大家提供了退出通道，為優質企業提供更加有效的融資渠道，對機構來說也是非常好的退出渠道，也為LP提供了很大的資金上的保障。

　　【主持人】：香港不管做基因檢測還是新藥研發，企業都在積極準備，大家都在說在香港上市，有可能是H股流通，但大多數公司還是會采用紅籌股的方式，去年以來大部分都在做公司架構、組織結構，注冊地要翻出去。有一些已經完成了，但完成的公司我估計還是會往海外走，因為整個重組過程挺花時間的，要再翻回來需要一點時間，如果在這個過程當中還沒有走出的，剛剛說的科創板對很多企業還是有非常大的吸引力。我們基金的策略、具體規則還不明確，可能也要看各家基金，我們的合伙人有上市公司背景，所以我們也送了很多企業上市。大多數企業如果之前沒有做過上市改制準備，即便科創板要推出，目前也是來不及的。目前我們也在跟所有公司講，這個事情對于每家企業來講就是要加強規范，要求自己往公眾公司的公司治理結構靠攏，不管是在財務制度管理上，還是在人工激勵上，在這方面，團隊非常一致，董事會也容易形成一致決議，盡量找準位。

　　科創板帶了“科”字，我們優先在內部會去看有完整技術支持產權的企業，哪怕沒有實現利潤，但在銷售收入上也已經有非常好的商業模式驗證，未來也可以給資本市場非常好的財務表現預期，可預測性比較強，我們是以幾項標準在內部做篩選，科創板對于整個產業一定是非常李灝的消息，不單是GP的退出，更重要的是讓所有科技創新企業內心覺得自己是公眾公司，創業團隊由上到下，一是振奮，二是對自己也會更加嚴格要求，這也是對企業的正面引導。

　　【楊玥】：對醫藥企業來講，現在港股退出、美股退出是主要渠道，也希望未來科創板能打開A股退出的通道。

　　目前，不少民營醫院的投資渠道僅限于香港上市退出，我們期待未來A股也能打開通道，目前A股的醫療服務企業非常少，只有愛爾眼科和通策醫療，有不少民營醫院期待未來在A股上市退出，康寧醫院想上A股沒有上成，未來期待政策更加放開，醫療服務企業未來能在A股上市渠道打通。

　　【主持人】：我們今年也有并購退出機會，不管是外部政策環境，來自于資本市場，還是來自于國家在醫療健康領域的大政策，如果能讓企業更有信心，更加扎實地往前走都是更好的，因為好公司哪怕不上市還是有價值，我們有很好的退出和變現機會。

　　醫療健康領域的投資，大家都會講團隊重要，技術也重要，各個標準都會講賽道、大門小門，如果我們在這個市場上稱為投資老兵的話，都會有這個項目碰到這樣類型的幾個項目我就不投了，我想在座各位逆向思維一下，哪一類項目在醫療健康領域是投資紅線，如果企業的項目出現這樣的問題，他的技術再好，或者團隊帶頭人在學術、專業背景上多么強，我們都會非常果斷地說“不投”，這也是非常有價值的經驗。

　　【唐愛民】：我們在投資企業的時候非常看重科技含量和技術水平，我們有一句話叫科技創新引領消費升級，包括醫療健康的升級。相當于負面清單，哪些是負面的，第一條是企業創始人的人品。

　　【主持人】：您通常會怎么樣做背景調查呢？

　　【唐愛民】：只能360度做，正面跟他接觸，熟悉這個企業、這個人，進行側面調查，在盡調過程中對他的表現綜合作出判斷，這是很重要的一點。

　　【主持人】：每一個成功投資人的背后都會有失敗的案例，這些案例才使得我們成熟。

　　【魏施寒】：從兩個方面介紹一下我們的經驗和看法，從正面來說，每家投資機構都會建立自己的方法論，我們在做醫療服務的階段也會有自己比較明確的方法論，比如說首先我們一定會看這個行業，從需求端到供給端，他的病種特征是我們能搞清楚的？這是北上廣深缺的，還是西部地區缺的？這個病種是不是民營能做，還是需要三甲醫療體系做？然后深入到企業自己采用的商業模式、管理團隊解決問題的有效性，這個模式之下應該有結果，無論是藥還是器械創新，抑或是醫療服務，應該在某一個階段取得以上的需求是自己能做到的管理、企業運營，達到這個節點，無論是反映在賬面上，還是經營業績上，抑或是科學探索上，比如做到一期還是二期，要有一個節點表現出來。

　　把這幾個事情做完之后，就會看到交易面的事情，我們會做非常深的產業上下游、外圍環境，一直到內部跟蹤、看法，包括他的員工對自己公司的評價，很有意思，你在百度上搜一下，有知乎、問答，他的員工甚至一些離職的員工是怎么評價自己的公司的。當時我們投資美中宜和的時候，可以看到過去12年他們的離職率非常低，但也有離開的，我跟這些人聊天，他們內心特別感激過去五年在宜和的工作經驗，他們覺得這個團隊很溫暖，對他來說，可能是因為家庭原因，因為現在的年紀，希望另一種工作節奏，這是他離職的動機。

　　反面上一定不能做的，剛才提到基因道德水準的問題，再有就是合規性問題，所有這些合規性問題、道德性問題是堅決不能碰的，好企業一定也不會做這件事情。

　　【主持人】：作為投資人，我們要做大量盡職調查，就因為我們是外部的人，在做外部標的挑選時，你有什么標準？

　　【楊紅飛】：我們也在做并購，聽了兩位金融界老總的談話，我們更有信心，我們這幾年一直以全產業鏈打造高品質中藥的戰略定位進行布局，我非常認同技術領先是核心，如果你的技術和產品無法得到細分市場的行業領先，那么你也沒有辦法可持續。如果技術無法轉換為生產力，你的價值也體現不出來。很慶幸，我們的前一百大股東中，跟公司五年以上的占50%、60%以上，有一個共同的認知是他們都是到廠里看完我們的傳統工藝，看完每一個工藝堅守的工匠精神就投了，看完工廠之后再跟公司管理層交流，他們已經成為我們的股東了。我們的工廠過去是國有的，破破爛爛的，他們看了之后就能投我們，核心是他們了解我們的背景，因為我們過去有成功做“白+黑”的經歷，我們2000年收購白+黑的時候，當時白+黑年收入才2000多萬，之后很快就做到2.2億，06年簽的協議，08年將白+黑資產6000萬收購的12個億賣給了德國拜耳，這也是我們從營銷模式不斷創新和醫藥行業的銷售模式不斷推出。未來公司從核心資產、產品資產以及營銷模式能夠作為公司的核心競爭力去發展，目前的業務計劃五年內達到100億，上游是不是能滿足我的產品生產質量的保證？我們在做一些并購，我們并購了穿山甲、鹿茸養殖基地以及枸杞、人身等，從戰略并購的角度，絕對核心的產品我們是自己養殖，比如穿山甲，我們在云南和廣州都有自己的養殖基地，但是對于屬地資產，他的一畝地里滿足我品質的產品達不到20%，但我自己做能達到80%，所以我跟農戶合作，符合我的標準，按照我的標準收購，這樣既保證上游原材料供應，也跟當地農戶建立了關系。在上游布局中，我們通過這個布局會對全產業鏈戰略步行能進一步落實。

　　【主持人】：有沒有哪幾條調查出來就一定不投了？

　　【楊玥】：醫療服務領域非常看重GP的醫生資源，因為醫療服務或民營醫院的投資不是只投一些樓、醫療設備，更重要的是投人，如果沒有很強的醫生資源，長期來講這些企業的價值是很難得到釋放或提升的，所以我們對醫生資源很看重，如果在這方面沒有很強的資源，我們就會比較謹慎。

　　【主持人】：按照楊總的觀點推演，GP看項目時，創業團隊做的這個事情可能是對的，市場也可能是對的，商業模式也是對的，但你有沒有把這個事情做出來，這也是非常重要的視角。什么都對，但好像這個事你不見得能干成，接下來就要在市場上找其他團隊。

　　【張鵬】：投什么？投最好的細分領域，剛才已經提到了，高特佳是研究驅動型，會把每一塊細分領域做深入研究，每個細分領域都不一樣，比如化學發光就是進口替代的邏輯，但分子診斷，早篩又要看技術的領先性，看是不是有所謂的護城河概念，即高壁壘。醫療服務領域，醫美行業我們會關注品牌或者獲客的低成本，每一個細分領域的投資邏輯都不一樣。

　　不投什么？結合我們投的企業和遇到過的企業，很有意思，有的是人力資源出身者創辦了一個好的分子診斷企業，有的是機械制造出身的企業做醫療信息化，有的是做哲學的，創辦了很好的奶粉企業，還有學人文的創造了藥企，并且做得很好。這個時代并不是非得專業出身才能運營好或創立一個非常優秀、偉大的企業。從反面來說，我們也看到企業創辦人拿到第一筆錢之后去買一輛好車，非常可悲。對團隊人員洞察人心和有沒有向上的積極性，這是我們非常看重的一點。

　　【主持人】：我經常跟團隊復盤一些案子，發現有的時候項目沒做好就是那幾條，項目投之前的功課沒有做細。我02年開始做VC，午夜夢回，我常常覺得是人投錯了，一開始是講人品的問題，現在我會發現創業者本身也是非常努力的，他可能努力的方式跟我們的預期不太一樣，但有些非常好，是學科帶頭人、科學家，本身也非常努力，帶著團隊兢兢業業做事，但最后這個事還是沒有做起來，這種往往非常可惜，技術也非常好，產品也非常好，市場也有需求，但公司就是做不大。因為引進了投資人，往往公司又要做大，所以就要花錢，這樣一來一去，本來作為中小企業做得不錯，拿到錢之后反倒做得不好。

　　我這幾年的體會是綜合來講創業者的素質都是挺好的，有專業背景，越來越強，但他是不是非常好的領導者？領導力往往在很多專業能力很突出的人身上往往很缺乏。中國現在跟十年、五年前的競爭環境非常不同，每一個細分領域都有大量的競爭者，原來企業可以犯一些小錯，因為你還有機會救過來，或者說你用人用錯了，或者說好的人沒有團結，你有比較長的時間建立自己的團隊，這部分領導力的缺失還不太容易突顯，有時候公司還可以帶上市，當然也有部分上市公司上市之后業績變臉，這也是證監會的領導常常在講的，有些企業家是走不遠的，但他還是能走到上市。今時今日的競爭力越來越激烈，所以他的綜合領導能力，比如識人、看形勢，又要在行業做非常好的卡位，同時知道競爭和合作，對創業者的綜合要求越來越高。

　　團隊的很多同事都有專業背景，我們作為基金的管理合伙人，在評判創業團隊帶頭人尤其是關鍵的一兩個，不超過三個的核心團隊，他們的領導力核心素養有多強，他能帶企業走多遠？換頭這件事情在創業公司的難度還是非常大的，我們經歷過成功案例，但往往非常艱辛，失敗的概率非常大。

　　【唐愛民】：我們投資強調尋找科學家中的企業家，這種情況我們遇到太多了，科學家真的可以找到很多，但科學家中具備企業家素質的人真的很少，鳳毛麟角，能找到是一種幸運。我們遇到的科學家可能對科研、對產品精益求精，特別投入，也做得非常好。但是讓他管理一個企業，如果他缺乏企業的整體管理意識，他的格局和對商務、對營銷的認識如果不到位，企業發展起來真的會比較難，即便產品非常好也會有這個問題，我們都遇到過這樣的問題。

　　【主持人】：我個人投資的時候，一旦在某個領域認準了跟我一起搭檔的創業者，比如我B輪投了他，甚至A輪投了他，發現他很好，我會加碼，雖然比上一輪貴了一點，但是找對一個人太難了，我們為什么不在看對的行業、看對的企業，包括團隊都是對的情況下加碼投資？

　　各位在座的都是行業專家，每個人用五分鐘時間跟大家分享一下成功或者經驗教訓，來談談對醫療健康產業的深度分享。

　　【唐愛民】：我以我們投過的北京盛諾基跟大家分享，盛諾基是做這個藥物我們接觸的時候是做了二期，當時看到了一些結果，的一家企業，這家企業我們一開始接觸就特別有意思，它不是完全西化的藥物，是從中國的中藥中找到一個分子單體，這個單體提取以后經過再進一步的化學修飾，但只做了一步，使得它的活性提高很多。大家在藥物研究開發和尋找項目時千萬不要忘了中國的中藥寶庫，我們講“道法自然”，其實自然界把很多非常好的東西留給我們，而中醫恰恰傳承了這一觀點，青蒿素就是一個非常好的例子。盛諾基就是在天然產物中發現了這個物質，花了接近十年時間開發這個藥物，他覺得這絕對是一個好東西，創始人和團隊都非常執著，這個企業曾經到了什么地步？企業錢不夠了，創始人掛把自己房子賣了。盛諾基的臨床指標跟美國公認的最好的治療肝癌的藥物相比都不弱，所以我們做了主投。

　　【主持人】：是哪一年？

　　【唐愛民】：2013年。這家企業的藥物目前已經進入初步臨床，去香港掛牌也在著手進行，業界對它的預期和評價是如果這個藥物獲批，可能是青蒿素第二。目前出現了兩三例CR，PR出現了很多例。

　　【主持人】：是用到肝癌晚期嗎？

　　【唐愛民】：是的，肝癌晚期更不好治，惡化很快。跟大家分享一個河南的患者，這個人在北京治療，醫生說“你回家吧”，大概只剩下三到六個月，這個人知道盛諾基之后就使用了這個藥，我們跟他訪談的時候，他已經是CR，腫瘤完成消失了，我們聽到之后非常興奮。

　　【主持人】：唐總剛才分享的案例特別能代表醫療健康領域投資同仁的心聲，有的時候不光是投準了一家企業能給我們帶來回報，更重要的是有這么一個解決方案可以給到患者，研發上的創新突破給創造社會了非常大的正向價值。我剛剛開始做投資的時候也是泛行業，最近五年聚焦在醫療健康之后，我發現同行非常有使命感，都覺得我們應該把社會資源通過二次分配投到創新領域，找到創新解決方案，提高醫療健康的整體水平，解決人們生命上的疾苦，我們很大一部分成就感也是來自于這里。非常感謝唐總用這個案例來說投資人的價值取向。

　　【魏施寒】：我跟大家分享一下兩個案例，一是美中宜和，一是聯合麗格，順便做一下比較研究，這樣更能有效看出看出它們之間有哪些像，哪些不像。

　　我們是投成長期或中期偏后，這兩家機構的投資機構都是數億元，算是非常認可它，也是非常重的投資。這兩家機構在規模上都實現了全國布局，北上廣深都是超過6-7家醫院，外加很多診所，形成了跨區域能力、全國連鎖能力，它倆在規模上有一樣的地方，當你做連鎖型醫療服務機構時，一定要有兩個特別重要的特征：一是有更多醫院，這證明它擁有了一套完善的管理體系，且成功進行了復制和執行。二是需要跨區域能力，跨區域證明這個管理團隊不光只是廣州強或北京強，它是真正具有成長為全國領頭羊基因的團隊。

　　這兩家公司的管理團隊都是非常成熟的年紀，董事長創始人胡瀾女士是醫學博士，美中宜和有12年的發展歷史。聯合麗格董事長李斌有二十年醫療行業發展經驗，過去可以數得出來的經歷能夠證明這個團隊的基因在不在這兒。

　　再有就是看管理，這個時候你會發現小小的不一樣，這個不一樣也跟醫美行業跟醫療行業不一樣有關，聯合麗格每家診所都有一個合伙人醫生，很像金融行業，他是直接持股人。但是美中宜和，你讓幾個專家當醫院的股東，他也不太想當，醫美醫生手中的這把刀和他幫你設計的方案，個人因素極其重要，他對人的要求特別高。而產科需要強大的體系支撐，醫院要有全套設備，從護士，到服務人員，到前期診療醫生，到后期的營養配送，這是非常嚴密的體系，每個人在其中都很重要，但是這個體系更重要。我們在這個組織架構模式管理上，一是采用合伙制，一是采用有效激勵。但是因為組織架構的不一樣，導致激勵方式也不一樣，美中宜和有一個業內稱贊的模式，美中宜和醫生的KPI就是客戶滿意度，沒有別的。我不開藥，因為我不這樣賺錢。股東醫生怎么激勵？因為他是股東醫生，這里面有一個很有意思的制度設計，我的股東醫生也是每家醫院的法人代表，他是醫療責任的第一責任人，如果有問題，他會第一個面對這個事情，所以每一個股東醫生都特別自律。

　　管理體系和手段上，這兩家公司又有一樣的地方出現了，業內都知道，美中宜和體系內的業務操作標準超過上千條，這條標準對每一次舉手投足、微笑都有非常嚴格的執行標準。同樣在聯合麗格，一個月前李斌先生剛剛出了一本書《中國醫院操作手冊》，這本書很厚，這么說吧，你要想開醫院，買這本書打開看就知道該干嘛，包括營銷、人力，也包括軟硬件全套設備，因為醫美同樣有百萬級手術室，你會發現從管理標準和體系建設上這兩家醫院又是一樣的。

　　對于病種、消費者需求以及供給特征，我們作為中后期投資機構要有特別深入的了解，同時進行體系性的分析，從人到管理、到經營業績，一系列成體系的評判，形成一個綜合解決方案，找到這個企業什么是適合我的、我的什么地方是適合他的，找到共同的路徑。

　　【主持人】：剛才他講了兩個案例，想說明我們應該怎么挑企業，他也是出于遠洋自己的了解，投資人和被投資企業項目的匹配度非常重要，有的時候項目沒做好其實是投資人沒找對，有的時候我們阻礙了一些企業的發展，因為我們的資源跟他之間的匹配度不夠。

　　【楊紅飛】：我想跟大家分享我們在三年前OTC戰略變革的過程，廣譽遠是高價格、高療效的產品，三年前我們在西安的國醫館開業的時候是眾籌的模式，我在臺下坐的時候聽到前面有兩個人在竊竊私語說這家企業是干什么的，其中一個人比我都專業，他說這家企業產品很牛，四個產品，從十幾歲女孩子痛經的治愈，到優生優育，結婚之后生孩子質量的提升，到產后，到三、四十歲男性壓力較大，睡眠質量不好的改善，以及“三高”人群腦梗、腦血栓的預防，他們家的四款產品涵蓋了這些領域。我當時聽到了特別震驚，我們對這四款產品都沒有消費者總結的透。大家有興趣可以在門外看一下我們的四款產品。

　　三年前我們布局OTC市場的時候，因為產品屬性是高療效的，無論是醫院還是藥店，一定需要專家和店員或坐堂醫，或醫生來引導處方，否則沒人買，很多產品都有這個療效，但在說明書的療效中，背后真正的療效支撐需要很多文化在里面。我們在OTC市場布局的時候，就需要連鎖，把它作為一個主推的戰略品種來對待。但是連鎖如果沒有45或50個點的時候，別人沒有辦法跟你合作，我們用了一年時間都無法推開。2017年初我們出了定坤丹，把藥材品質做了提升，把價格提到滿足終端OTC的需求，一年半的時間，我們從7000家藥店布局到12萬家，我們也希望明年達到15萬家，在一二線城市有廣告效應網絡攤薄。

　　去年我們啟動了“好孕中國”，這是一個優生優育方案，過去定坤丹無法跟連鎖終端布局，讓他作為主推，以“好孕中國”推進以后，龜齡集可以完全不以扣率為主，我可以給當地專家會員提供服務，龜齡集進入最多的藥店都是40，這樣就給公司節約了5-10個點，未來其他產品我們都會以定坤丹為模型，全產品鋪，這樣從企業來講，溢價能力能提高。終端連鎖單價毛利也能提高。

　　通過這樣的布局，明年無論是終端溢價能力的提升，還是現金流的改變，都會非常好。我也希望在座的資本市場關注廣譽遠，廣譽遠一定會給大家帶來特別好的回報。

　　【主持人】：組委會今天給我的議題中講到醫療健康投資領域是技術創新還是模式創新，楊總剛才講到上市公司，比如中藥產品劑型，還講到商業模式從原來的處方藥到OTC，還可以跟楊總講，我們馬上會上一個女性的全生命周期健康管理APP，線上線下都可以做得很好，廣譽遠線下12萬家藥店跟我們線上合作。

　　【楊玥】：我也想跟大家分享一下關于投資退出的看法和經驗。過去十幾年的直接投資經驗中，我們投了不少企業，成功的在美股、港股或A股退出了，但還是有一些企業，由于這樣那樣的原因，沒有抓住比較好的上市時機。在這種情況下，股權轉讓也是非常好的渠道，我們有兩家企業最終通過賣給產業投資人或金融投資人實現了退出，回報倍數能實現2-5倍，從退出的角度大家不要小看股權轉讓。

　　優秀企業可能發展的不是特別理想，在這種情況下，回購退出也是一條通路。在資本寒冬下，有些企業覺得短期內實現上市比較有難度，其實一個好的投資退出，一方面是通過市盈率的提升來實現，另一方面是通過業績的增長來實現。在資本寒冬的情況下，如果企業短期之內很難通過上市實現退出，我們就利用這個時機做好內功，讓收入和利潤得到穩定增長，把業績做好，未來退出的渠道還是多方面的。

　　【張鵬】：我分享兩個小故事，一是看對一個人，愛上一個人，一路走下去。第一個是高特佳投資的博雅生物，我們首先是看對一個人，我們看到血制品行業資源的稀缺性和剛需，凝血因子、人白蛋白，然后再選擇在這個行業做布局。聯姻之后幫助他們成長，血漿站的資源是決定其未來生存的資源因素，我們幫助他完善營銷體系，獲得更多的漿站資源，這個目的也達到了。

　　前幾年我們發現血制品市場，尤其漿站管理存在一定的問題，我們連鎖又引入全球血制品行業龍頭之一基立福幫他改善漿站管理體系，未來產品可以銷往更廣的領域，在血產品多維度進行開發。我們現在仍然是博雅生物最大控股股東，希望一直能走下去，把這個產品做大做好。

　　第二個小故事是不忘初心，我有一個非常年輕的長輩，不到50歲，結腸癌轉肝、轉肺，我用了一些個人關系，基本上一線、二線甚至三線治療手段都用過了，包括K藥、O藥、臨床用藥，包括剛才唐愛民總提到的抗癌藥都試過了，也試了免疫治療、細胞治療，但是很遺憾，都沒有效果。我們用人工智能篩選所有全分子藥物，篩選出來的結果不是特別樂觀，有效藥物最多只有兩個+，通常認為三、四個+更有效果。作為百姓來說，如果得了癌癥，完全是依賴醫院、醫藥廠商開發出有效的藥物。作為投資人來說，一方面確實要產生經濟效益、資本價值，另一方面我們也要不忘初心，還有很多癌癥要攻克，對投資人可以產生更多價值的時候，一定會做更多事情。

　　【主持人】：醫療健康領域大有可為。

　　接下來還有一分鐘時間，我把我們談到的幾個議題簡單總結一下，醫療健康行業被稱為朝陽行業有著深刻的原因，一方面是在中國來講，不管是醫藥器械還是醫療服務，跟全球的水平相比還有很大差距。另一方面，我們在消費升級，人口在老齡化，會催生很多新型需求，對于置身于這個行業的人來講，不管資本是春天還是寒冬，我們的工作節奏都沒有發生改變。投資人更為專業，我們就能挑到優秀的專業者，同時為社會帶來更優質的解決方案、產品、技術、服務，不管是技術創新還是模式創新，我們找到了好的團隊，帶來優秀的解決方案，給社會創造了價值，給投資人帶來財務回報，這就是我們的使命。

　　謝謝大家！

　　【主持人】：感謝六位嘉賓給我們帶來一場真誠又精彩的分享。接下來我們要進入到下午的第二場圓桌對話，主題是“硬創新”時代，硬科技、高端制造突圍”。

　　硬科技、黑科技是股權投資領域非常酷炫的一類，當下有哪些投資新風向？如何發現這些科技“獨角獸”？如何幫助他們成長得又快又好？接下來上場的9位投資大佬和優秀企業掌舵人會有自己的一番獨特見解。

　　我們先來介紹一下，參加本場圓桌對話的嘉賓，他們是：

　　西安中科創星科技孵化器有限公司創始合伙人李浩先生，李總也是本場圓桌對話的主持人。

　　博信股權投資基金管理股份有限公司總經理陳可先生；

　　君聯資本管理股份有限公司董事總經理陳瑞先生；

　　平安財智投資管理有限公司董事長兼總經理封群先生；

　　易方達資產管理有限公司總經理助理、創業投資總監樊正偉先生；

　　北京集成電路產業發展股權投資基金副總經理李鑫先生；

　　北京蜂向科技有限公司聯合創始人、執行總裁祁富雷先生；

　　淡馬錫中國區執行總經理吳海先生；

　　昆仲（深圳）股權投資管理有限公司創始管理合伙人王鈞先生；

　　感謝各位嘉賓的到來，接下來正式進入本場圓桌時間。

　　【李浩】：大家好！非常高興有機會主持這一輪圓桌論壇。大家都知道，“硬科技”這個話題最近比較熱，11月8日在西安剛才了第二屆全球硬科技大會，我也有幸參加了。

　　首先，請在座各位嘉賓自我介紹一下。

　　【王鈞】：我叫王鈞，昆仲資本的，我們是一個成立了五年左右的專注早期的風險投資基金，過去兩年多主要著眼于硬科技，投了二、三十個案子，大數據、網絡安全、芯片等領域做了全跑道布局，加醫療、加教育、加出行等等。

　　【李鑫】：大家好，我叫李鑫，來自于中關村發展集團旗下的基金，中關村發展集團是北京市委直屬的專門用于營造北京市創造創新環境的市屬國企，集團下屬5只母基金和各種直投基金，專門針對北京市特別是中關村內的硬科技和高科技項目進行投資。最近幾年通過直投基金或關聯子基金支持了北京市1400多個項目，都是在硬科技、高科技領域，其中北京集成電路母基金是國內首只專業從事集成電路相關的母基金，規模在250億左右，2014年6月份成立至今，我們成功參與包括主持了豪威、新城半導體的收購等一系列國際并購，并沿著集成電路上下游投資大量的優秀企業。

　　【吳海】：大家好，我叫吳海，是淡馬錫中國的執行總經理，淡馬錫大家聽得比較多，我們在中國做系統股權投資有十年時間了，在中國有將近3700億人民幣的資產，TMT或科技類投資在整個資產中占很大成分，今天非常有幸能跟各位一起探討對接下來科技創新方面的投資想法。

　　【陳瑞】：大家好，我是來自君聯資本的陳瑞，君聯資本成立于2001年，到今年有18年的歷史，我們管理400多億的資金，包括美元、人民幣兩個幣種，過去的十幾年當中一共投了400多家企業，我算了一下，符合今天主題的科技類、硬科技類企業有一百多家，在整個投資中占有不小的比重。方向包括半導體、AI，也有新能源，還有生物技術、航空航天。

　　【李浩】：大家好，我是來自中國創新孵化器的李浩，目前投了230多家硬科技企業，硬科技的概念是我們的創始合伙人李博士提出來的。

　　【樊正偉】：大家好，我是易方達資產的樊正偉。易方達資產成立于2013年，股東是易方達基金，現在管理的總資產規模2500億左右。主要覆蓋四個業務范圍：股權投資、資產支持證券ABS、不動產、FOF，股權主要集中在大消費、醫療、環保、高端制造，高端制造這一塊我們也投資了不少企業，跟今天的主題是關聯的，非常感謝主辦方給我們提供這個機會。

　　【祁富雷】：大家好，我是來自北京產業鏈金融科技創投企業，我的企業可能跟在座各位前輩的領域有一點不同，我們為生產制造業企業提供全產業鏈融資和資本信息科技綜合服務，也是市場中比較受歡迎的，我們在全國合作的央企和地方國企、優質民營上市企業已經達到35家，包括中國交建集團、中石油和各地方國資企業，合作的金融機構包括中國工商銀行、中國銀行總行在內的金融機構達60多家，兩年時間依托核心企業和金融機構，為全國中小企業以及生產制造業實現了近百億的資本市場金融科技和產業對接，稍后跟大家分享我們具體的業務案例。

　　【陳可】：大家好，我來自于博信股權投資基金，博信基金是一家成立于2008年的專注于一級市場股權投資的企業，主力投資范圍在先進制造、新材料研發以及企業服務，博信基金目前為止管理規模91億左右，我們投資的企業相對來說在注重回報的同時比較注重退出率，投資的三分之一的企業通過上市退出了，還有百分之十幾的企業通過被上市公司并購，所以我們整體退出率基本上在50%左右。

　　【封群】：大家好，我是封群，來自平安財智，平安財智是平安集團旗下全資子公司，目前成立已有十年了，目前管理規模300億，總共投了60個項目，有17個項目通過IPO退出，11個項目通過股權轉讓和并購退出。平安財智聚焦幾個行業，今天論壇提及的行業，科技與高端制造也是我們所聚焦的，平安是一個綜合金融集團公司，銀行、證券、研究所、租賃，所有對公板塊，無論是股還是債，都有相應的行業板塊，我們是行業板塊中間的一個。我們的打法更多的是體現在內部聯動和外部合作上，通過投資、通過綜合金融，給被投企業賦能，幫助企業在未來的發展中解決投融資方面的需求。目前的產品類別包括PreIPO、并購、夾層、債轉股、政府產業基金，感謝大會提供這次交流機會跟大家分享和學習。

　　【李浩】：剛才各位嘉賓都把自己在硬科技領域和相關機構做了介紹，很多嘉賓都有著很豐富的經驗，在硬科技領域投資過非常多項目和案例。

　　本場圓桌對話的嘉賓人數比較多，我們分開來討論。硬科技領域確實比較寬廣，在這個領域內，大家下一步都有哪些看法的方向和領域，為什么看好這個領域？

　　【陳瑞】：這一兩年討論硬科技比較多，這跟中國創新的階段性變化有關，過去我們基于互聯網和移動互聯網創新的基礎上延伸了商業模式上的創新，后來商業模式+技術的創新也有很多。行至目前的狀態，大家發現僅僅靠商業模式推動已經不夠了，其實這跟中國宏觀經濟的發展和國際競爭有關，硬科技變成中國未來成長非常大的動力。

　　到底哪些領域的硬科技值得投資？我把我們公司的投資圖譜打開看，覺得幾個方面都有機會。比如人工智能、半導體、新能源、航空航天方面都有很大機會。以君聯為例，最早我們在國內投半導體相當多，前六、七年投了相當多的半導體公司，包括最早的華虹半導體，包括展訊，也包括做視頻信號處理的公司。我們仍然認為這個領域有很大的公司，今年君聯成立了一個專門的半導體子基金，布置資金，在這個領域做更大的投資。此外，我們在生物技術方面也有很多投資，包括去年上市的貝瑞基因，前兩天在香港上市的信達生物，都是生物技術上非常好的公司。更重要的是我們在一些大家不常見的東西上也有布局，比如航空航天方面，無人機就不說了，我們今年投了兩家做衛星的公司，有的衛星公司將來是做通訊的，有的是做行業測繪解決方案的，我們在這個領域看到了投資機會。

　　反過來說，硬科技要走的路還很長，我們投資這個領域要做好幾個準備：一是資金要準備好，我們的基金基本都是8+2年，投高科技和硬科技如果沒有相當長的資金周期，很難讓產品和技術跑出來。二是要有專業隊伍和專家庫。有了這兩點，才能在硬科技服務中國的領域長時間陪它走下去并走出來。

　　【吳海】：創新科技方面，我們不是單純從技術來看，更多是從產業角度，有幾個趨勢我們是非常感興趣的：一是數據作為資產，做大數據，跨行業是我們非常重視的利用，不光是消費產業，消費這一塊阿里、騰訊已經做得很好了，醫療方面的大數據我們也看的比較深入，目前投的企業有在看癌癥醫療數據和醫藥數據做分析的，對醫藥企業、醫院診療效率，對未來健康險的不斷完善，這些都會帶來巨大效應。另外，數據再往前走一步可能跟人工智能分比開，從數據分析角度，都會延展到人工智能，所謂人工智能無非就是機器學習，用大量的結構化數據讓機器學習，進一步提高未來制造業、分銷領域、醫療領域的效率。

　　我們更多是看產業在往下面走，如果需要產業發展效率提升，有哪些短板？這些短板需要哪些硬科技來支撐？半導體行業的確是中國一個很大的短板，我不是專家，今天在座的專家很多，這方面的確要有大量的投資，但投資效率如何是我們最關注的一點，國家過去十年半導體行業的投資是不少的，但我們是在往上追還是差距越來越大？關于這一點我想聽聽在座各位的見解。從硬科技的角度，不光是IT，剛才也提到醫療，以前提到的都是小分子、大分子、靶向治療，現在更多看到的是基因編輯，大數據計算和對分子式預測，對新藥開發效率的提升。另外一塊我們也會非常感興趣，即農業科技的創新，蛋白質的產生以前都是靠養雞養豬養牛，將來生物的合成、藻類的合成，中國的農業發展這么長時間，其實效率還是不高，并且對環境影響很大，農業方面有那些科技進步，使中國農業產業能有持續發展，效率提升，同時還能養活14億或今后的15億人口，這是我們非常關注并且非常希望能在其中起到作用的。

　　【李鑫】：我非常同意二位專家的意見，這個問題我是這么看的，模式創新和硬科技創新并不是完全沖突的，而是相輔相成的，如果我們反過來看過去的五年到十年，很大一部分模式創新是基于移動互聯網的大量創新，移動互聯網為什么能引起創新？它其實來源于終端芯片計算能力的提升以及4G通信網絡的完善，所以才促成移動互聯網經濟浪潮，模式創新和硬技術創新是相輔相成的。

　　所有的技術創新應該有一個落地點，比如讓人與人之間的溝通更便利，讓現在達不到的地方以后能去的，比方航空航天，再有就是讓生活更舒適，比如讓大氣更清潔，讓出行更便利，新能源、新材料、車聯網、智能駕駛等領域的發展，所有能讓我們的生活變得更安全、更環保、更便利的領域都是硬科技發展的領域。

　　我們一直以來長期致力于投資硬科技，目前主要集中在信息技術、基因療法等，再就是能源環保、新能源、智慧出行，硬科技的創新跟模式的創新不一樣，模式創新是典型的to C環境，規模增長會很快，大部分硬科技創新可能都是to B的創新，周期極長，早期風險極高，需要大量有寬容度的耐心作為支撐，我也希望更多引導基金能有機會創造出大量有耐心的資本，讓中國的科技級層創新走得更好。

　　【王鈞】：我們跟在座各位嘉賓稍微有所不同，我們是一個很早期的基金，主要投資在A輪，一般是三千多萬人民幣的投資額，剛才陳瑞說到基金周期挺長，其實反過來算，投硬科技的基金周期還是很受限制的，比如你得三年盈利，得一年到兩年報會，中間有整改，還得一兩年退出。倒過來算，如果投A輪基金的話，中間已經“干”掉七年了，真正有騰挪的空間也就兩三年。我們早期拿人民幣做硬科技投資時面臨一個比較大的挑戰，就是不能簡單去挑，我們的基本做法是認準一個大的科技趨勢，從里頭抓住優勢企業家。

　　我們基金位于比較幸福的數據+AI跑道，這個跑道看得很清楚，行業達成共識，我們可以發揮優勢，過去一兩年我們投了近二十個案子，成長還不錯。

　　另外，我們最近在嘗試兩個方向，一個方向是國家政策比較支持的網絡安全，美國過去幾年，AI、生物醫藥和網絡安全是最熱的三個投資領域，國內AI和生物醫藥投資有很大力度，但從安全的角度來講還是剛開始嘗試。我們做了移動數據、數字安全，這個領域我們還是比較堅定地看好，一是它有很強的國界壁壘，比如以色列在這方面做得很好，但你輕易不會用他的技術，美國做得很好，不開源的話也輕易不敢使，所以這一塊我們還是有很好的發展空間的。另一塊是剛才大家反復提的芯片，芯片面臨的一個比較大的問題，就是往往芯片公司的周期會超越基金公司的成長周期，看著挺熱鬧，到底我去卡哪一塊？我們做了一些嘗試，有很明確的硬點，比如我們投了一家光芯片公司的。從早期VC基金的角度來講，我之前的機構也做了一些IC的布局，其實從跑道來講，肯定不如消費、互聯網好，我們也在看到底是什么底層數據變了才能保證這個行業很好的發展。

　　【李浩】：剛才各位都從自己感興趣的方向提了非常中肯的意見。這個月還有一件非常有影響力的事，11月5日進博會上，我們提出下一步要在資本市場設立科創板，科創板到底是什么預測？下一步是什么情況？科創板的推出是否有利于解決硬科技投資的周期長、時間長或爆發力不夠的問題？

　　【樊正偉】：科創板是這個月的新鮮事，我想從兩個角度看科創版，提到科創板，大家會聯想到09年的創業板，參考創業板，科創板也會涌現出一批優質公司，從二級市場投資的角度，也會提供非常好的投資標的，讓大家獲得比較好的投資收益。創業板從09年到現在確實涌現了一些優秀的企業，比如工業自動化領域的匯川技術眼科領域的愛爾眼科，環保領域的碧水源，它現在的市值跟剛開始的幾十億市值相比漲了十倍，這些公司都是創業板孕育出來的。中國有一大批優秀的公司，如果能到創業板，是有一些好的投資標的的。之前大家詬病的是我們的科技類公司投不了，這次科創板給我們提供了機會。

　　第二個角度，很多股票都是高風險投資，里面有投資陷阱，可能上市之前看，商業模式比較好，后面在發展過程中會遇到問題，或者說有些公司在上市之前某些概念、方向、熱點比較好，如果真正來驗證，比如永續經營，提供穩定的現金流，后面發展戰略的可執行性可能是存在風險的。

　　所以我對科創板的第二個觀點是可能后面會有很多公司通過科創板上市，但里面有一大批公司是投資上的陷阱，它不能像大家預期的那么好的發展，創業板最早上市的幾十家公司，后面有很多公司沒成長起來，上市之后給了上百倍市盈率，后面沒有發展起來，遠遠低于投資者的預期。總而言之，我對科創板的觀點是這里面有好的公司，但我們要仔細研究、分析，辨別出好的公司進行投資，對于有投資風險的公司，大家要注意投資風險，不要盲目樂觀，要去規避這些風險。

　　【祁富雷】：剛才聽了各位老總的講解，蜂向科技可能是這當中唯一一家不是以股權或投資類型出現的企業，但是今天的機會很難得，目前蜂向科技的定位跟在座各位老總涉足的領域有著很強的協同性，你們投的是優質的高端制造業，當你們進行股權投資之后，更希望這個企業能在經營或資本市場有非常快速的發展，蜂向科技主要是為高端生產制造業在經營發展過程中提供各種經營和資金融通，在座各位老總不妨把手頭的優質資源介紹給我們，我們一起為在座大佬和股東創造更多更大的股權回報。

　　我從蜂向科技服務的領域跟在座各位簡單匯報一下，蜂向科技成立于2015年，一直致力于圍繞核心企業、生產制造業上下游解決供應鏈融資的金融科技企業，2016年、2017年我們為全國20多個省份的高端制造業、硬科技提供了將近一百億的資金融通，也為70多家金融機構實現了金融科技各個賬戶系統到業務系統的全產業鏈系統集成和融合。在此基礎上，蜂向科技也得到資本市場的青睞，2017年下半年由中金公司領頭，浙江省產業基金和徐州市產業基金跟投，我們完成了第一輪融資。到今年12月底會有兩大全國性央企對我們進行B輪融資，計劃2020年啟動上市規劃。

　　言歸正傳，第一次跟大家接觸，也介紹蜂向科技是一個什么樣的企業。在高端制造方面我們是怎么為高端制造業進行服務的呢？舉個簡單的例子，大家知道，美國到目前為止，企業在經營發展過程中，80%需要資金的融資工具來自商票，20%來自銀票。在中國，這一數據剛好相反，生產制造業資金融通需要的資金80%來自于銀票，20%來自于商票。這一數據反映出中國的中小企業、生產制造業的信用數據不發達，導致我們在經營過程中，無論股權融資還是債權融資，一直處于不太有利的局面。蜂向科技一方面通過金融科技，融合區塊鏈技術，對接核心企業全產業鏈ERP和訂單系統，實時把這些信息推送給合作金融機構，目前我們也算是第一家打通中國工商銀行總行票據系統、信貸系統和賬戶系統的企業，拿到經營過程中的經營訂單、合同訂單、發票訂單，實時在線上傳輸，T+0或T+1能得到各大金融機構的低成本資金。

　　通過我們為金融機構和生產制造業的核心企業打造的產業鏈數據平臺，以區塊鏈技術實現多樣化安全性，通過數據的傳輸真正把數據變成金融資產，在企業經營過程中讓金融機構通過產業鏈數據平臺不僅能了解生產制造業的核心信用，還能讓金融機構穿透到經營信用，生產制造業的生產和銷售過程中面臨的供應鏈金融生產收集過程、供應鏈金融交易結構過于復雜這一局面，包括金融機構、資本市場，由于這些現實局面的存在，他們很難滲透到生產制造業，通過金融科技，能為生產制造業的產業、科技技術、資金融通形成高度融合的契合點，在這個基礎上能有效提高生產制造業的效率，降低采購成本。最后舉一個非常簡單的例子，無論是高端的生產制造業，還是國有企業，不管是地方國企還是優質的民營上市公司，其實一直在面臨著高負債、運營成本高、資金鏈比較緊張的情況。

　　實際在支持生產制造業的過程中，由于其供應鏈周期比較長，中間交易結構過于復雜，所以目前為止很多生產制造業的企業融資還是比較難的。舉一個簡單的例子，我們自己就是一個核心企業，怎么運用核心信用，在上學之后把我們的核心價值更好地發揮出來。比如我是一個核心企業，要生產制造，我今天要讀大學，大學四年畢業之后就能走上工作崗位，創造更多價值，但我沒有生活費，可能我給老爸打電話，需要兩千塊完成學業。這就相當于核心企業的應付，四年之后走向工作崗位創造價值時，這就是核心企業的應收，應付和應收代表全國六千多家企業一直以來供應鏈結構不完整，你要付錢的時候很快，但回款或下游供應商很慢，這個問題滯礙著我們的發展。蜂向科技提供的產業鏈數據平臺能很好地解決供應鏈的結構性問題。

　　【陳可】：科創板出臺以后我們有兩個思考，科創板目前來看是多層次資本市場中的一個環節，關于科創板的定位，當然目前沒有正式推出來，所以我們只能在這兒討論猜測，應該比創業板更寬松，比新三板層次更高，范圍更聚焦在硬科技等跟實體經濟更相關的產業范圍內。另外一點是注冊制，目前主板、創業板、中小板都是審核制，注冊制是我們向更好的法治社會推進的一個很重要的代表，我們有明確的規則，在這個規則體系下，企業能相對容易地進入到資本市場。

　　科創板和注冊制對于投資者的要求是有一定門檻的，因為本身創業板也好，新三板也有，科創板要求投資者有一定的專業性。對于投資機構來講，是多了一個股權退出渠道，尤其我們是做一級市場投資的，這對我們來講是一個比較大的利好。對于早期或中期科創企業，多了一個融資渠道以及向社會展示技術的渠道，所以我們認為科創板對整個行業來說是一個非常好的事情，我們也希望能盡早推出。

　　【封群】：科創板的細則還沒出來，我們還不知道最終長成什么樣。總體來講，最開心的是投行，投行覺得多了一門生意，“忽悠”客戶的時候，原來這個板那個板你上不了，現在可以上科創板，所以投行最開心、最興奮，天大的生意來了。

　　投資者這一塊，PE也比較開心，箱底的存貨終于可以曬曬太陽，還可以賣掉幾個。

　　對于企業來講，多了一個選項，原來是想著IPO這條路太難了，準備放棄，或者走走并購，卷卷鋪蓋，或者搞搞借殼上市，現在多了一個選項，應該對他們來講是個好事情。

　　對于市場的投資人來講，也就是對于真正出錢的LP來講就會有點懵，口袋里的錢也不多了，怎么又來了一個花樣？不知道會是什么樣的結果。

　　我們覺得不管哪個板，最終還是要恢復或建立、完善市場化機制和功能，如果科創板在市場化機制建立、恢復、完善上想清楚了，可能能做出好的東西，甚至影響其他幾個板塊。如果腦子里沒有完全想清楚，只是一個口號或概念，很有可能達不到預期的效果。作為投資人來講，要做盡調，過去搞了哪些板，搞成了哪些，搞不成哪些，我們要分析。對于科創板，我們要看細則，細則出來后是不是遵循，把市場化機制和功能真正完善了，只有這條路，這個板才真正有希望。作為投資界來講，我們還是比較樂觀的，相信能處理好。

　　【李浩】：剛才四位嘉賓就硬科技和科創板發表了很好的意見，硬科技作為主題，有投資金額大、資金時間長、風險比較高的特點，幾位嘉賓都提到半導體產業，半導體產業作為硬科技的核心和重要板塊，充分體現了這一提高。君聯資本在這方面投了很多項目，請陳總發表一下意見？

　　【陳瑞】：剛才講到硬科技涉足的領域非常多，但總是繞不開硬科技和半導體之間的關系，半導體科技推動了包括互聯網在內的中國過去二十年的發展，美國過去發展的很大一部分成功也是靠芯片技術推動的。芯片技術跟AI、生物不太一樣，它的價值鏈和產業鏈基本已經形成了，這個成功是美國用了幾十年，再加上中國跟隨做了幾十年，它是很多行業最基礎的科技，也是命脈科技。坦率講，要想在這個領域趕上美國和韓國的先進技術還是有相當大難度的，正因為有這個難度，我們應該把它作為一個重要的方向去看。

　　半導體當中是有價值鏈的，我們觀察到價值鏈中的幾個部分，比如生產制造環節，我們跟國外的領先公司差了一代到一代半，或接近兩代，當你趕上的時候，人家又上了一代，怎么才能趕上最先進的一代呢？很不容易。芯片設計領域，我們在中低端領域做得也不錯，未來是不是能往中高端走，還要花一點時間，找到優秀的人才來做。相對來講，差距比較小的是封裝測試，我們在封裝測試方面已經看到一些企業做得不錯了。

　　在不同領域投資的手法、金額和期望是不一樣的，但是僅僅靠VC或PE的力量肯定是不夠的，國家的力量非常重要，包括國家的產業引導基金、各地的引導基金都非常重要。我們很多年已經形成了價值鏈，你要想創新，越過這一段沒有持續的資金是不行的。另外，在政策上要讓中國的企業敢于用自己做出來的芯片，先在國內形成閉環，這樣才能培養企業把第一代產品做出來之后掙到錢，再做第二代。企業界的努力，高水平人員的回流，VC、PE的幫忙，國家政策的引導，幾方加在一起才可能讓這個產業好起來。

　　【李浩】：李總能不能發表一下您的見解？

　　【李鑫】：陳總說得非常有道理，這個問題在很多場合和論壇大家都在討論，討論中國目前的半導體熱跟美國當年硅谷有什么區別，我覺得區別挺大的，美國硅谷當年是從無到有，各路資本去扶持一些創新企業。中國現在面臨的情況是很多國外，包括西方發達國家在很多領域普遍領先了我們很多年，這個行業太殘酷，如果以半導體詳細分類來說，以我個人的觀點，現在我們在裝備材料上全面落后一代到兩代，我們在制造上落后一代到一代半，我們在封裝測試領域基本達到中等發達國家水平，但在設計領域，在某些產品已經基本先進，但普遍處于中等及中等偏下水平。當時從0到1的過程跟現在超越的過程，這個行業是很殘酷的。

　　從趕超的角度來講，我們應該從國家層面投入更大的財力、政策去引導大家使用自己的芯片，包括一定的時間內通過國家的財政撥款，特別是國家大基金的介入來補貼企業，讓他渡過這段很困難的時期。我們以設計為例來看，特別是中小企業不要盲目抄襲高端，中國的企業需要接地氣，要以商業為主，這個芯片能賣出去我才做，往往高端芯片銷量很少，最終維持不了企業運轉。過去幾年國內起來的設計類企業往往走的是老路，就是緊盯國外的同類產品，走進口替代，通過資本引入，燒幾年錢，在性能可靠性能夠進入to B供應鏈企業中，通過低價原則，達到一定的市場占有率，達到15%-20%以上，然一再慢慢把利潤做上來，基本無一例外都是這條路。

　　【李浩】：剛剛兩位嘉賓就芯片行業的技術、特點發表了非常獨特和誠懇的見解。整個科技投資是一個大資金的事，大到什么程度呢？干這個項目或者干芯片，不是幾十億的基金敢想的事，很多核心的技術和底層技術的突破需要國家意志或者更雄厚的資金做支撐。除了VC以外，我也想問問另外兩位嘉賓，問一下淡馬錫的吳總和平安的封總，大資金的投資量或主要的PE方，對硬科技的大投入，你們持什么樣的見解和方向？

　　【封群】：平安以保險出身，所以偏保守，大概率的事情，哪怕賺少一點的錢，可以玩，小概率的事情，富貴險中求的事情不允許玩。針對硬科技、真科技，我們相對在比較中后端參與，財務報表要好，談到財務報表基本都是中后期了，財務報表的質量、現金流、應收賬款，對財務報表的要求比較高。其次是成長性，過去的成長性和未來的成長性。再就是技術的問題，技術我們不懂，雖然我們有研究所，銀行有行業事業部，各個對公板塊投資，無論是債還是股都有行業研究部門，即便整天看報告，仍然還是不懂，我們看這個企業過去驗證了什么來推算未來可能做到什么，看這個企業的核心技術究竟是什么，在產業價值鏈的分布，在國內吃哪一塊，在全球范圍吃哪一塊。再就是看他的技術來源是否合法合規，如果他是采取山寨技術，就不合規，有的時候做出來的東西只能供自己使用，不敢賣給別人，這就有問題，或者只敢賣給國內的相關企業，不敢賣到國外去，也就是說他的技術知識產權不硬，合規性、合法性有問題，我們會很慎重。

　　還有就是看銷售情況，市場驗證到什么程度了、多大規模、在細分行業大概占比和成長性情況如何，通過對過去的驗證大致判斷接下來如果中國的市場給他機會，如果我們能夠把錢不斷投給他，算算賬，看一下當下的估值劃得來劃不來，因為錢是流動的。我要對LP、對資金端負責，要投相對收益更好的，錢是流動的。

　　【吳海】：剛才聽到幾個觀點，一是像芯片這樣的長周期投資產業，VC等等可能都撐不住時間節點，大家擔心是對的。但金融市場有很多不同的投資人，在座的有做早期VC投資的，也有像我們這種基本做長線投資的，淡馬錫不是基金，基本上沒有退出的期限要求，半導體行業需要不同投資人相互配合，每一類投資人在投資風格都有自己非常獨特、非常專業的能力。

　　淡馬錫在中國也好，在全球也好，我們投資有幾個特點，不光做直投，雖然90%的資金都在直投，另外還有10%的資金投到基金里面，我們在中國投了40幾個基金，這就意味著我們希望跟這40幾個GP有非常緊密的合作，他們的技術能力比我們強很多，看半導體也好，看其他行業也好，這些GP的專業程度比我們真的強。我們跟他們配合能做到一點，早期投資的GP，能找到好的企業，我們添一份力、加一把柴，能讓他們持續發展下去。

　　國家的資金是最持久的資金，不同層面、不同性質的投資機構今后是要搭配的，靠任何一家基本上都是做不了的。美國的半導體并不是最強，誰最強？日本，美國是80年代給日本半導體加了重稅之后才慢慢發展起來的，所以美國并不是半導體最早的發源地。美國給日本半導體加了重稅之后怎么發展自己的本土產業值得我們學習。其次是要看有沒有追趕上來的，三星在90年代才開始做半導體，這已經是在日本和美國在真正的半導體行業已經把產業打得比較穩定、比較健全的時候它還能殺出來做。中國那么多企業在做半導體，只有華為的海思能商業化，能量產。如果再倒退十五年，中興和華為有什么區別？看不到什么區別。企業的發展是非常重要的，海思過去十年在這一塊投了多少錢？這跟中國的企業環境有關，真正發展半導體不見得一定要初創企業從頭干起。最近阿里巴巴說要投資芯片，很多人抱著懷疑的態度，我個人還是比較受鼓舞的，不是因為阿里巴巴有錢做這個事，如果很多人覺得資金的長期投入有困難，那么阿里巴巴可能是中國少有幾家能干得起這件事情的。過去5-10年全球芯片企業真正賺了大錢、突飛猛進的，只有AMD，是因為機器學習起來之后，他突然覺得市場需求擴大了。除了AMD之外，還有沒有其他的企業？谷歌不見得比AMD差，如果阿里出來做云端的計算芯片、加速芯片是很靠譜的。今后的芯片打法跟以前一個產業剛剛起步時的打法可能不一樣。

　　【李浩】：大家都知道，硬科技的發展中，除了資金、投資、資本市場以外，最核心的力量是硬科技的創業者，只有硬科技的企業家們不斷為社會創造價值，不斷為社會提高生產力，才有金融、資本、VC存在的價值。從這一點來講，我想問在座各位嘉賓一個問題，如果讓每個人給硬科技的企業家們說一句話的話，這句話是什么？

　　【王鈞】：要找有專業背景的企業家，如果你是專業背景或者是科學家出身，或者你自己成為這個企業家，或者是找一個企業家搭檔，這一點比什么都重要。

　　【李鑫】：創業艱難，但前途一片美好。

　　【吳海】：我個人對他們的建議更多是以市場應用為初始，企業發展要耐心。

　　【陳瑞】：我們的投資邏輯是以人為重，人是最重要的，對人的篩選標準和建議，一是做這個事的人的經歷和背景，跟硬科技要高度匹配。二是希望創業者能有足夠長遠的目標和韌勁，而不是做短期賺錢的事，在硬科技領域，如果你是短期行為，肯定做不好，所以希望他有更長遠的目標。

　　【李浩】：中科創新是做科技成果轉化的，我們投的很多項目都是科技工作者、科研工作者轉來做企業的，我們經常分享的一句話是“簡單相信，傻傻堅持”。

　　【樊正偉】：跟企業家交流比較多，而且遇到很多很拼搏的企業家，我覺得這句話要獻給企業家，中國的企業家是中國價值創造的靈魂，創業的過程、做企業的過程是艱苦的，但也是很值得的。

　　【祁富雷】：站在我的角度來說就是踏踏實實做好企業，高端制造離不開科技，離不開產業，在發展過程中更好地將科技、產業與資金進行有效協同和融通，把科技帶來的創新價值更好地服務到高端制造產業當中去。

　　【陳可】：我跟我們投資的企業家們交流的時候都會告訴他們，我們是他們最堅定的陪伴者，所以跟他們共同克服困難，支持他們一路走下去。

　　【封群】：硬科技、真科技，首先是國有企業要去干這個事情，因為他們有人才，但他們缺乏機制，他們如果做不好，希望是不大的。上市公司要在硬科技、真科技方面持續投入研發，因為他們有錢、有機制，但他們為了短期利益不愿意做長遠投入。反而創新型的小企業在發展初期，經營性風險本來就大，做太大的冒險性的事情其實是把風險加大了，對大家都不好，對于創新型企業，要在能力和可承受的風險范圍內來做，平安肯定會對能成事的企業給予金融賦能。

　　【李浩】：最后，感謝這么多有情懷的投資人愿意支持硬科技，我們也希望更多資本、更多市場和更多人才關注硬科技，把中國的硬科技事業越做越好。謝謝大家！

　　【主持人】：謝謝各位嘉賓。大家針對行業內的問題和投資的熱點話題侃侃而談，碰撞出了許多智慧的火花。

　　截至目前，今天三場圓桌對話已全部結束，這也預示著主會場論壇活動告一段落，再次感謝這次活動的主辦方、承辦方、協辦方，也要感謝在座各位朋友們。

　　稍后，廣東金融高新區會安排地方參觀考察活動，帶領大家考察廣東金融高新區360度全景展廳以及珠三角工匠精神展示館，歡迎大家熱情參與。

　　最后，祝愿蒞臨本次活動的所有朋友們投資順利，財源滾滾，身體健康，闔家幸福。

　　朋友們，再見！